-
Re : [250 et 400 avec permis B ]
Bonsoir,
En tous cas je suis preneur de toutes statistiques relatives aux accidents de la route mettant en cause un 2 roues, ensuite et en fonction de ces données nous apporterons chacun nos observations.
En effet il apparaît dangereux de laisser entre les mains d'un jeune possesseur d'un permis B un scoot de plus de 125 cm3 (type MP3 LT) mais quid de ceux qui ont le permis B et qui conduisent des véhicules surpuissants qui font plus de 250cv ? ne faudrait-il pas non plus pour eux un permis spécifique ? En fait on observe bien les particularités de la réglementation qui sont inadaptées aux engins motorisés de nos jours ! Des motos surpuissantes, des auto surpuissantes pour des personnes qui ont uniqiuement, pour les uns le permis B et pour les autres le permis A !! Je pense sincèrement qu'il faudrait revoir toute la législation et faire passer les permis, non pas en fonction du type de véhicules mais de la puissance de chacun d'entre eux. Exemples : le permis B pour les autos ne dépassant pas les 150cv, un permis B1 pour les autos de 150 à 250cv et un permis B2 pour celles qui dépassent les 250cv, de même pour les permis 2 roues, un permis A pour les 2 roues de 125 à 250 cm3, une permis A+ pour le 2 roues de 250 à 500 cm3 , un permis A++ pour les 2 roues de 500 à 1 000cm3 et un permis A+++ pour les 2 roues de plus de 1 000 cm3.
@ Haflinger
-
Re : [250 et 400 avec permis B ]
Citation:
Envoyé par
pgui75
Exemples : le permis B pour les autos ne dépassant pas les 150cv, un permis B1 pour les autos de 150 à 250cv et un permis B2 pour celles qui dépassent les 250cv, de même pour les permis 2 roues, un permis A pour les 2 roues de 125 à 250 cm3, une permis A+ pour le 2 roues de 250 à 500 cm3 , un permis A++ pour les 2 roues de 500 à 1 000cm3 et un permis A+++ pour les 2 roues de plus de 1 000 cm3.
Humm!!
On pourrait compléter par un permis de circuler en vélo en fonction du vélo: route, piste, VTT. Voire même, un permis de circuler à pied en ville de jour, puis à pied en ville de nuit. Pour les femmes seules, évidemment il faudrait qu'elles démontrent être capables de résister à une agression. Peut-être pourrait-on imaginer les autoriser à le faire si elles ont suivi une formation spéciale. Ou si elles détiennent un record du monde du 100 mètres...
Tant qu'on y est, pourquoi pas un permis de vivre? Après tout, si les assassins, les violeurs, les excités du guidon (du volant) et les alcooliques au volant étaient tués à la naissance, on serait tout de même plus tranquille. Non?
Bon, je m'égare :unknw:
Mais je me méfie toujours de cette tendance à vouloir tout réglementer.
Pas de polémique SVP, c'était juste un peu de mauvaise humeur.
-
Re : [250 et 400 avec permis B ]
@pgui75
Il y a un truc qui ne colle pas dans ton histoire de permis en fonction de la puissance: quelle que soit la puissance de ton véhicule, tu es soumis aux mêmes limitations: 50-90-130 (non ce ne sont pas mes mensurations :lol:).
Que ta caisse fasse 400cv ou 50, tu es censé la conduire sur route de la même façon. Voilà pourquoi ça n'a pas vraiment de sens.
La bonne question à se poser est de savoir s'il est logique, justifié, souhaitable et opportun de laisser sur la route circuler des véhicules dont les conducteurs n'ont pour seule formation que leur expérience et leurs petites certitudes ("je suis conduis prudemment, je conduis mieux que les autres, je peux conduire un scooter puisque je sais conduire un Scénic ou une A3, je suis le meilleur, je conduis mon 125 depuis 25 ans sans accident donc je peux conduire un 400", etc etc).
Pour moi, la réponse est non.
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut à toutes et à tous,
Houla restons Zen les amis.
Les règles existent un point c'est tout.
Je peux en parler en connaissance de cause puisque mes permis, A, B, etc ; je les ait reçu dans une pochette surprise.
Hé oui, pas de permis en Belgique avant 1967.
Je conduis des 2 et 4 roues depuis 1957 et je n'ai ni tué, ni blessé personne.
Je pense que avant tout, il faut être humble et responsable.
Un permis quelqonque n'a jamais été un moyen de devenir un conducteur émérite.
Donc prudence, réflexion et du bon sens svp.
:xange3:
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Qui peut le plus peut le moins , c'est ce qu'on dit en tous cas et je suis assez d'accord
avoir passe avec succès l'épreuve théorique du code de la route ,
ainsi que le questionnaire oral sur les fiches ,
ainsi que l'épreuve de plateau sans moteur ,
ainsi que l'épreuve de plateau allure lente ,
ainsi que l'épreuve de plateau allure normale ,
et pour finir l'epreuve en circulation
tout ceci constitue une base non négligeable des aptitudes du conducteur , qu'il se mette a faire sciemment n'importe quoi une fois le permis obtenu est un autre problème ,
c'est un peu le principe inverse de la sélection naturelle , ce principe débile qui consiste a dire que seul les plus doués naturellement survivront , et donc auront le droit de vivre , rapporté a la conduite cela donne
"cela fait 20 ans que je conduis sans permis ni formation , donc je suis capable de conduire n'importe quoi "
alors que la demarche raisonable consiste a l'inverse a dire
"cela fait 20 ans que je conduis n'importe quoi avec mon permis et ma formation initiale , donc il serait temps de controler mes capacites et de refaire une formation afin de reactualiser mes connaissances et ma pratique "
comme cela a ete dit , que devrait on enlever a un sous-permis 400 cm3 et dans quel but sinon que de le rendre accessible a des sous-doués , et qui n'aurait aucune incidence sur la conduite d'un vehicule aux vitesses legales maximales sur toutes les voies ouvertes a la circulation ?
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Bonjour à tous
Comme la plupart des personnes de mon âge (45 ans), j'ai passé le permis 125 à 16 ans avant 1980.
A l'époque cela consistait au passage du code et à des questions spéciales moto.
Aucun parcours, aucune conduite, aucune limitation de puissance.
Et on nous lachait sur la route avec des engins équipés de moteurs 2 temps qui pouvaient facilement être débridés jusqu'à plus de 30 chevaux.
La législation permet aujourd'hui de conduire une 125 de plus de 15 chevaux pour les gens comme moi à condition que la date de mise en circulation soit antérieure au 1er janvier 1985.
C'est à dire une moto avec un cadre qui est ce qu'il est, une tenue de route en rapport, un freinage pas top, qui pollue, etc... et une "bombe" car un poids de 100-110 kg.
Je partage totalement l'avis des possesseurs du A mais en même temps je ne suis pas choqué de pouvoir avoir un mp3 250 qui déveoppe 22 chevaux pour 200kg ou même le 400 à 34 chevaux pour 240kg à peu près, avec une tenue de route, un freinage, un éclairage et des normes de sécurité actuelles.
Je ne pense sincèrement pas que je serais plus dangereux avec le 250 que je vais commander qu'avec ma Yam DTLC de 1984 que je sors peu ou mon veau de mp3 125 dont je me sers tous les jours.
Mais vous p'avez convaincu, je ferai l'effort d'aller passer une ou deux heures de conduite pour vir réellement ce que cela peut m'apporter.
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
@baboone65
Voilà un avis plein de bon sens :declare:
Ta remarque à propos des 2RM de conception surannée est pertinente, même si ça ne change pas le fond du problème.
Le rapport poids/puissance du MP3LT250 est proche d'un 125 "classique" (Satelis, Swing, Xmax, etc) avec en plus l'apport indéniable des 3 roues. Tu as donc tout à fait raison: ce MP3LT250 offre nettement plus de garantie de sécurité qu'un Xmax 125 (ou autre!) dépourvu d'ABS ou de freinage couplé . D'ailleurs il semble que les assureurs appliquent pour le 250 le tarif des 125 (Pour le 400, je suis moins convaincu, surplus de poids et de puissance obligent).
Mon expérience du 2 roues "sans permis" a duré 18 mois, après 20 ans de conduite auto sans aucun accident. Je ne suis tombé qu'une fois -sans bobo- suite à un freinage foireux, ma roue avant s'est bloquée sur un emballage cellophane. En passant le A j'ai réalisé la chance inouïe que j'ai eue de n'avoir que cette petite mésaventure alors que je ne savais ni freiner, ni tourner, ni regarder, que je faisais confiance à mes rétros, etc. Et pourtant, j'avais le sentiment d'être prudent... Mais il y a un gouffre insondable entre la confiance et la maîtrise, l'excès de la première étant souvent sanctionné par le manque de la seconde.
:pourcontre:
Le A apprend des techniques qui ne sont pas innées: notamment le contre-braquage (vraiment pas naturel, difficile d'en faire un réflexe!), le freinage d'urgence, la gestion du regard... Autant de bases qui rétrospectivement me paraissent indispensables pour limiter les risques inhérents à la conduite d'un 2RM.
C'est pour ces raisons que je suis partisan d'un permis spécifique pour la conduite de tout 2/3 roues. En tous cas Baboone, je suis convaincu que tu ne regretteras pas ta démarche et t'invite à revenir nous en parler, que tu te paies un LT ou pas!
:hat:
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut,
Je suis un peu surpris de l'orientation du débat puisque de tte facon d'accord ou pas, il existe désormais des MP3 que tu peux conduire avec un permis B.
Vous pouvez accuser la législation mais pas la personne détenteur d un permis B qui va investir dans ce MP3. Je pense que le débat Raisonnable / pas raisonnable ; d’accord / pas d’accord ; capable / pas capable… est dépassé.
C’est un bon coup de la part de piaggio. Et pas de la législation qui est comme souvent incapable de s’adapter aux évolutions culturelles et technologiques.
Quant au rapport poids puissance je suis certain que certain scooteur 125 ont un meilleur rapport que un MP3 LT en 250 cm3 (satelis K par exemple). Alors apres on peu etre contre l’équivalence mais elle existe et c est comme ca.
Maintenant moi qui ne sais pas quoi prendre comme futur scoot’ si je m oriente vers le MP3 je prendrai un MP3 version permis B que ma femme pourra utiliser et non pas un MP3 version permis A qui sera bientôt inrevendable.
En tout cas ayant le "A" je me range derrière ceux qui disent que la formation du "A" est bien meilleur que celle du "B". Par contre l'inconscience reste la meme...
@+
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Hello,
hormis le fait que je rejoins la majorité sur le fait que tant que tu n'as pas passé le A tu ne peux pas savoir que tu as de grosses lacunes, je reviens sur un point qui avait été abordé il y a quelques temps et dont la réponse m'a échappée :
Le 400LT étant assimilé à un tricycle, est-il donc lui aussi interdit de périf, autoroutes et autres voies rapides aux seuls possesseurs du permis B ? Ça serait dommage de ne devoir prendre que les petites routes pour aller, et surtout revenir, de Dieppe...
Stéphane.
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
Envoyé par
stephrooks
......Le 400LT étant assimilé à un tricycle, est-il donc lui aussi interdit de périf, autoroutes et autres voies rapides aux seuls possesseurs du permis B ? ....
en fait non , il n'a aucune limite de circulation , a un moment j'avais aussi fait la confusion avec les tricycles "légers" (Des tricycles à moteur dont la puissance n'excède pas 15 kilowatts et dont le poids à vide n'excède pas 550 kilogrammes) mais c'est pas le cas apparemment
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Sur la photo de la pub, c'est même pas un LT:
ya pas les clignos proéminents, pas de grand pare-brise et pas de veilleuse centrale.
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
en fait tout cela c'est du marketing sur solution scooter numero 3 de mars mai 2002 deja un article avec l'apprilla los angeles et se commentaire 'il faudrait que les constructeurs se decident vite car il semblerait qu'un vide juridiquen'impose pas le permis moto auto seulement pour conduire un trois roue de n'importe quelle cilindree' comme le tricyle n'impose pas de crash test ils seront carosses voir le site tiltingvehicle.net
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
Envoyé par
overdose
......voir le site tiltingvehicle.net
merci pour ce super lien , as tu autre chose sur ce systeme , en francais si possible
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut à tous,
Un essai complet et (à mon sens) très intéressant sur moto-net à lire ici.
A retenir notamment de l'article :
L'homologation en L5E (tricycles à moteur de plus de 50 cc) impose, outre la largeur des roues, le double éclairage de plaque (qui l'a vu ?) et un dispositif de freinage activant toutes les roues (freinage intégral), d'où le fameux frein au pied.
Autre modification par rapport au MP3 classique, et sans parler des modifications esthétiques (calandre, veilleuse centrale, clignos) : une selle redessinée avec dosseret passager, et surtout une nouvelle bulle plus large et plus haute.
Pour moto-net, le frein au pied pose problème : "la pédale devient plus gênante qu'autre chose. Déjà sur le MP3 "1ère génération", le confort des jambes était limité par l'impossibilité d'adopter une position "custom" : les deux roues avant empêchent le tablier de se prolonger plus en avant, comme sur les scooters classiques. Sur la version LT donc, le pied droit du conducteur doit impérativement être reculé pour ne pas interagir avec la pédale. Le confort du passager en prend également un coup : afin de ne pas gêner son "chauffeur", il devra à son tour reculer son pied."
Même Piaggio a l'air conscient du risque de commencer le 2(3)/RM avec un bestiau de 34cv et 250 kg : ""Effectivement, les MP3 LT sont accessibles sans permis moto... Mais ils nécessitent tout de même la possession d'un permis !", rappelle le responsable marketing de Piaggio, relayé par son directeur général : "si on a jamais pratiqué le deux-roues motorisé, partir comme ça avec un MP3 relève un peu du pari", insiste Danièle Ré qui ne peut contraindre ses futurs clients à se former, mais tient néanmoins à présenter son programme de formation."
Et Moto-net de rappeler : "Un poids supérieur à la moyenne des scooters, qui grève son agilité dans le trafic et pourra surprendre les débutants dans certaines situations - manoeuvres à l'arrêt, freinages d'urgence ou manoeuvres d'évitement... Il faudra donc s'exercer sérieusement avant de prendre la route !"
Autre info, assez logique : les MP3 250 et 400 "classiques" (non LT) sont sans doute amenés à disparaître rapidement du catalogue.
Piaggio espère doubler ses ventes de MP3 en 2009, grace à ces nouvelles versions.
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
A noter au mondial de l'auto, l'apparition d'un concurrent au mp3, le Peugeot HYmotion 3 Compressor...
http://images.auto-motor-und-sport.d...tc_450x300.jpg
et sans oublier le Vectrix elecric 3 roues...
http://www.bikez.com/pictures/large.....jpg&no_cj_c=1
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
je n'ai rien trouve en francais sur tiltingvehicle.net mais j'ai compris en lisant yahoo tilting qu'il existe un obstacle avec se procede le volant n'est pas relie au roues mais gere une inclinaison et la liaison non fixe comme le drive by wire est interdite. par contre si on considere que les gros trois roues avec le b c'est du suiccide il faudrat alors interdire les bobos en lumeneo smera qui interfileront avec leur 80 cm de large et leur moteur electrique au couple phenomenal qui prendront encore plus de risque protege par leur ceinture et leur carossserie portable a l'oreile?
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Bonjour,
je suis pocesseur d'un permis B uniquement et j'ai pu tester les MP3 LT 250 et 400.
Je viens de passer commande d'un 400.
Je confirme ce que j'ai pu lire, le 250 est un poil plus rapide au démarrage.
Par contre, le 400 m'a semblé plus "stable" et surtout avec plus de pêche passé les premiers metres.
Sinon, par rapport au débat sur le fait de permettre l'utilisation de ces engins avec un permis B, je suis personnelement utilisateur d'un Majesty 125 depuis plus de 3 ans et je n'ai pas eu de difficulté particulière avec le mp3.
Le seule surprise sur les premièrs départ fut la "puissance" de la machine et le fait de ne pas avoir à ouvrir complètement les gaz pour accélérer.
Bonne route à vous tous,
Antoine.:hat:
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
Envoyé par
overdose
...... par contre si on considere que les gros trois roues avec le b c'est du suiccide il faudrat alors interdire les bobos en lumeneo smera qui interfileront avec leur 80 cm de large et leur moteur electrique au couple phenomenal qui prendront encore plus de risque protege par leur ceinture et leur carossserie portable a l'oreile?
la difference c'est que le MP3 s'incline comme un 2 roues , alors que le lumeneo est inclinee par un calculateur et un asservissement , et que ce truc ne roulera jamais
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Bonjour à tous, le nouveau MP3 LT va bientôt être homologué en version tricycle chez nous en Belgique et pour cela quelques modifications ont été faites. La distance entre les roues a été augmenté, il y a une veilleuse à l'avant sous la nouvelle calandre, les freins sont maintenant couplés et se commandent avec une pédale donc au pied droit, les clignotants sont séparés des autres lampes et sont détachés de la carrosserie, il y a également un double éclairage à la plaque d'immatriculation, etc. Mais le problème pour la réglementation belge est que la version LT pourra se conduire avec le permis voiture (permis B) vu que ce sera un tricyle 125 - 250 ou 400 mais ne pourra utiliser les autoroutes contrairement aux MP3 dits "normaux" qui eux pourront continuer à circuler sur celles-ci. Je ne connais pas la réglementation française mais il faut quand même que le policier qui constate l'infraction puisse faire la différence entre les deux modèles assez rapidement. Voici les dernières nouvelles que j'ai pu avoir chez mon concessionnaire. Bonne route à tous et roulez prudement. :hat:
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Bonsoir Lapin607, sais-tu exactement pourquoi ce véhicule est interdit sur les autoroutes belges?
Quel référence du code de la route en fait mentions?
Je pose la question car je devrais bientôt avoir mon MP3 400 LT et comme ma femme est Belge, nous y allons souvent (en Belgique).
Merci.
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Bonjour à tous,
Une news pêchée dans Moto Revue :
"Georges Mothron, député du Val d’Oise, compte bien interpeller le gouvernement lors des questions d’actualité à l’Assemblée nationale très prochainement sur ce sujet. Outre une formation spécifique, le député souhaite également l'obligation d'avoir au minimum deux ans de permis B à son actif pour pouvoir prendre le guidon d'un MP3 250 ou 400 en version LT."
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
soyons fou, vu que l'on peut tout se permettre et rouler avec un 3 roues un peu bidouillé pour peu que l'on ait le permis "B"
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
deja que je me demande si certains possesseurs de mp3 savent faire du vélo ...
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
Envoyé par
Granturismo
Outre une formation spécifique, le député souhaite également l'obligation d'avoir au minimum deux ans de permis B à son actif pour pouvoir prendre le guidon d'un MP3 250 ou 400 en version LT[/I]."
Je comprends pas ... C'est pas déjà le cas pour n'importe quel 125 ?
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
Envoyé par
Lafouine
Je comprends pas ... C'est pas déjà le cas pour n'importe quel 125 ?
je comprends pas ce que tu comprends pas ,
les MP3 400 sont des tricycles , le permis pour les conduire est le permis bagnole ,
a moins d'un permis specifique aux tricycles il est completement debile de differer la conduite d'un vehicule plusieurs annees apres avoir obtenu le permis requis , la connerie de certains est insondable (Georges Mothron)
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
cool haflinger, pas la peine de lancer des insultes...on est entre gens civilisés ici ;)
l'obligation d'avoir 2 ans de permis B ne concerne que les 2 roues de - de 125cm3. (Art R221-8 du code de la route.)
le MP3400LT étant en catégorie tricycle a moteur et non en 2 roues, il n'est pas soumit a cette obligation et peut donc être conduit par un jeune permis.
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
Envoyé par
twicky
cool haflinger, pas la peine de lancer des insultes...on est entre gens civilisés ici ;)
tout a fait , d'ailleurs je n'ai insulte personne , Georges Mothron ne fait pas partie des gens civilises d'ici et je ne me suis pas adresse a lui en le traitant de connard comme cela se pratique pourtant entre forumeurs a l'occasion ,
j'ai quand meme le droit de donner un avis sur des elucubrations imbeciles puisque c'est le sujet
alors tes lecons de bienseances tu sais ce que tu peut en faire avec tout le respect que je te dois
Citation:
Envoyé par
twicky
l'obligation d'avoir 2 ans de permis B ne concerne que les 2 roues de - de 125cm3. (
Art R221-8 du code de la route.)
le MP3400LT étant en catégorie tricycle a moteur et non en 2 roues, il n'est pas soumit a cette obligation et peut donc être conduit par un jeune permis.
tu ne fais que repeter que qui a ete dit plus haut , donc rien de nouveau
avec tout le respect que je te dois
je reitere donc , a moins de creer un nouveau permis "special tricycle" , ou bien une nouvelle categorie de "tricycles qui penchent" , ce qui maintenant concerne a priori l'europe , il est completement imbecile (idiot , con , debile , sot , stupide , cretin , inepte , bete , inintelligent , anormal , ridicule....ect)
de pretendre soumettre la conduite d'un vehicule homologue a un delai de plusieurs annees apres avoir obtenu le permis requis
par opposition a "l'equivalence" B et A1 qui n'est plus valable aujourd'hui et ne concerne que les "vieux" permis , et aujourd'hui a la condition d'une formation supplementaire specifique , donc plus "d'equivalence"
le permis A1 d'aujourd'hui ou d'avant ayant toujours permis la conduite immediate d'une 125 des 16 ans ,
de meme que le permis A des 18 ans ,
Citation:
III. - La catégorie B du permis de conduire délivrée à compter du 1er janvier 2007 autorise la conduite, sur le territoire national, d'un véhicule relevant de la sous-catégorie A1 si le conducteur est titulaire de la catégorie B du permis de conduire depuis au moins deux ans. Cette autorisation n'est valide que si le conducteur a suivi une formation pratique dispensée par un établissement ou une association agréés au titre de l'article L. 213-1 ou L. 213-7 et qu'il est fait mention de cette autorisation sur le permis de conduire.
le permis A1 actuel etant a la cylindree des motos pres identique au permis A , donc assez (tres) difficile
perso ayant eu mon A1 dans les annees 70 a 16 ans en passant simplement le code le changement est notable
respectueusement
-
Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Certains mots et réponses faites dans ces posts ne me semblent pas en accord avec la bonne humeur et le respect habituel des échanges faits sur scooterGT, ce post est donc fermé.
Si certains ne comprennent pas, il suffit parfois juste d'expliquer, les remarques supplémentaires émises sont hors cadre et non désirées.