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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
@ POPEYE06
Je pense qu'utiliser le mode Power ou rouler en mode manuel n'a aucune incidence sur la fiabilité du système CVT. Le mode Auto fait travailler le système sans arrêt selon les paramètres de la conduite et du milieu de circulation. J'oserais même dire avec une pointe d'exagération (j'en conviens) qu'une conduite souple en mode manuel sollicitera moins le système CVT et repoussera le risque de détérioration.
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
@ Christian81
Ce que tu dis est peut être juste .
Pour ma part , je précisais simplement quel était mon style de conduite afin que si un jour, le CVT devait malheureusement me lâcher, cela ne serait pas du côté d'une éventuelle conduite "sportive" qu'il faudrait venir chercher, mais bel et bien d'un défaut majeur de conception de la part de Suzuki.. info qui je crois est désormais acquis par tous
en attendant je croise les doigts
bonne route
a+
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Pour info la vis de blocage CVT est changée à chaque révision de mon BB650 qui a aujourd'hui 37000 Km. Mon conc est Murit à Chatillon en RP.
@+
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
salut,
je reviens vers ous concernant donc le changement de la fameuse vis,
ma question, comment respecter le serrage indiqué sans matériel particulier
ou 2eme question, est ce que quelqu'un d'entre vous saurait ou aurait envie de m'aider
pourquoi ces deux questions,
tout simplement parce mon concessionnaire ne sait meme pas de quoi je parle et me dit qu'il faut démonter des tas de trucs pour acceder a cette vis
je lui ai proposé en meme temps que mes etriers (250€), mais n'a pas su quoi faire
je sais pas ce qu'il fait dans la vie ce mecano...
j'ai toujours cette épée de Damoclès, Big Blue accuse pas mal de bornes
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Citation:
Envoyé par
gdink bleu
j'ai toujours cette épée de Damoclès, Big Blue accuse pas mal de bornes
Tu as combien au compteur de mon vieux compagnon ?
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Presque 65000 si je dis pas de bêtise
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Pour le K5, c'est pas mal moins risqué. Si, de plus, tu fais peu de citadin, tu peux alors dormir tranquille.
Mais autrement, l'opération est très facile. Le plus difficile est de repérer la bonne vis.
Pour serrer à la main, sans outil spécial, il te faut quand même une clé assez longue, plus de 40 cms. Tu serres à pleine force de tes bras.
Ensuite, tu vas faire quelques 10zaine de kms puis tu vérifies ta vis. Tu resserres, si besoin.
Après avoir fait 200kms, tu revérifies une dernière fois.
:)
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Ton concessionnaire ne semble pas des plus compétents ....Tous ceux qui approchent les BB650 ont maintenant entendu parler de la vis!
Il sort juste de sa bulle lunaire? De Mars ????
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Il reste la solution de changer.... de concessionnaire ! :sbof:
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
je suis surrement le seul proprio de BB650 à Beauvais, et pourtant les 125 commencent à pulluler (Xmax, dink street, satelis)
la proposition d'Aslio est évidente, mais pour une vis à 5 euros et quelques minutes de MO, ca me gonffle de faire des bornes et de laisser le scoot,
si c'est la seule solution, est ce que quelqu'un connait un conc au nord de Paris de préférence (genre vers Beauvais) qui ait l'habitude des BB, parce que en province...
je vais quand meme me renseigner dans les conc du département
et puis mon appel est toujours valable, si quelqu'un sait et veut m'aider
je pensais a canadry qui a l'air de maitriser et qui n'est pas tres loin de moi mais pas de news de lui sur le forum depuis qq temps
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Citation:
Envoyé par
gdink bleu
je pensais a canadry qui a l'air de maitriser et qui n'est pas tres loin de moi mais pas de news de lui sur le forum depuis qq temps
Tu peux toujours tenter de lui envoyer un MP. S'il a coché l'option recevoir un mail pour me prévenir d'un nouveau MP, il te répondra sûrement.
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Bonsoir,
Il est sur burgman mania
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Bonsoir,
On parle de moi ?
Besoin d'aide ?
Je n'ai pas tout suivi grand dink ...
Tonc cons ne peu pas te remplacé la vis de buté ?
Et bah il y a meme eu une note la dessus!!!
Si tu veux passé sur mantes pour cela pas de souci je te montrerais cela ou pour d'autre chose
Sinon hésitez pas a m'envoyé des message privé ca tombera directement sur mon new telephone :)
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
salut canadry,
je n'y manquerai pas, il semblerait que mon conc soit encore plus demeuré que celui d'Aslio,
j'ai récupéré mon BB avec le coffrage cache moteur etc (bref le gros entre les pieds), non refixé, mais la vis était revissée...sous le coffrage,
des vrais incompétents,
je cherche juste à changer ma vis de CVT et éventuellement 2/3 conseils pour garder Big Blue en forme
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Citation:
Envoyé par
gdink bleu
salut canadry,
je n'y manquerai pas, il semblerait que mon conc soit encore plus demeuré que celui d'Aslio,
j'ai récupéré mon BB avec le coffrage cache moteur etc (bref le gros entre les pieds), non refixé, mais la vis était revissée...sous le coffrage,
des vrais incompétents,
je cherche juste à changer ma vis de CVT et éventuellement 2/3 conseils pour garder Big Blue en forme
Quand tu veux !
Tu vois (quoi le week end hein...)
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
http://img822.imageshack.us/i/p1010804t.jpg/
http://img864.imageshack.us/i/p1010805.jpg/
voilà, la vis est enfin changée, pas trop abimée d'après canadry,
c'est vraiment enfantin à changer...
après une petite vidange +filtre, et quelques controles visuels,
voila big blue reparti pour de nouvelles aventures,
merci Franck
ps: ca a été plus rapide au retour, mais pas loin de 1h15 quand même
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Sur mon site, j'ai reçu de Benoît, un visiteur, des photos de sa vis CVT avant et après une casse CVT suivie d'un échange de boîte.
Canadry doit connaître puisque Benoît l'a contacté.
Il semble donc que la CVT ait évolué en 2010 ce qui explique que la vis de blocage de la poulie primaire soit de nouveau différente.
Cette nouvelle vis, de couleur "noire", est référencée 21748-10G20 (au lieu de 10G10).
Voici les deux vis cote à cote, la nouvelle, plus longue, est à gauche:
http://csusite.free.fr/images/BB_650...vis_profil.jpg
http://csusite.free.fr/images/BB_650...2_vis_tete.jpg
De l'aveu même de Benoît, il n'est pas certain que la vis "argent" de ces photos soit la sienne. Il se l'est procurée au garage.
Pour ma part, je n'avais pas encore vu une vis aussi abîmée. Pour en arriver là, les contraintes devaient effectivement être très fortes.
Du coup, je fais un lien, peut-être idiot, entre la mésaventure arrivée à un de nos camarades avec le desserrage de la vis de maintien de l'axe de la poulie primaire.
Est-ce que ce desserrage de l'axe pourrait être à l'origine de la destruction de la vis de blocage, et donc être à l'origine des bris de CVT?
Qu'en pense Canadry, notre spécialiste Suzuki?
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Ma compréhension de l'historique de ce problème est une version de la vis dans un alliage qui s'est révélé beaucoup moins résistant à l'usure, notamment en conduite agressive en ville. Je suspecte un manque d'endurance de cette vis aux décélérations rapides, lorsque la course de la poulie vient buter contre cette vis, en fin de course décélérative brutale (fort freinage, etc...). Cette vis moins solide aurait été introduite durant l'année 2006 et aurait été remplacée par une vis fait d'un alliage beaucoup plus résistant pendant l'année 2009.
À ma connaissance, Suzuki n'a pas émis d'information à ce sujet.
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Bonsoir,
D'abord , désolé de répondre si tardivement !
Pour Benoit , oui je le connait (j'ai fait le remplacement de CVT sur son BB)
Pour cette nouvelle Vsi de CVT noir (21748-10G20), malheureusement pour moi elle n'est pas plus solide...
mais l'endroit ou elle se loge dans le roulement et approfondi pour l'acceuillir! (je sais pas si c'est vien francais tout ce que je dis, vous comprenez ?)
Ici ces vis sont arrivé vers fin 2009 et de série sur les nouveau BB a partir de juin 2010!
Et n'etais a leur dire (SUZUKI FRANCE) a ne plus etre remplacé pendant l'entretien comme l'ancienne vis
mais se sont vite appercu que cela n'etais pas possible
J'en reviens a ce qu'a dis Chichille8 juste au dessus , c'est qu'il est vrai que l'on vois beaucoup plus souvent un BB650 version executive (ABS) qu'un genuine
car a mon avis vous roulez plus fort avec la version executive!
freinage plus fort (accoup de transmission avec le systeme ABS , blocage/deblocage des roues)
Vous suivez mon raisonnement ?
que fait les poulies du CVT dans ces cas la ? hein....
@Gdink :
J'espere que ca tourne bien et que le ventilo résiste ...(gaffe au trottoir)
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Merci Canadry pour ces explications.
J'ai eu 2 BB Executive et je n'ai heureusement jamais eu de souci de ce genre.
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Citation:
Envoyé par
canadry
... c'est qu'il est vrai que l'on vois beaucoup plus souvent un BB650 version executive (ABS) qu'un genuine
car a mon avis vous roulez plus fort avec la version executive!
freinage plus fort (accoup de transmission avec le systeme ABS , blocage/deblocage des roues)
Vous suivez mon raisonnement ?
que fait les poulies du CVT dans ces cas la ? hein....
Effectivement,c'est aussi ma compréhension: le moteur de contrôle pousse la poulie à toute vitesse vers le ralentissement de la machine, laquelle poulie va alors buter (cogner!) contre la vis en fin de course. À force de cogner, la vis faible finit par casser. Ces conditions de conduite urbaine plus agressives sont beaucoup plus fréquentes en Europe qu'ailleurs, ce qui explique la présence de ce problème presqu'exclusivement sur ce continent (en Asie, le BB est peu présent, alors qu'Amérique, les BB servent très peu en usage quotidien en milieu urbain). Je suppose que cela explique aussi pourquoi ce problème est beaucoup moins important avec ces mêmes transmissions en automobile.
Suzuki n'avait pas le choix: il fallait changer cette vis pour une plus solide.
Et ces conditions spécifiques à la conduite des maxi-scooters indiquent aussi, probablement, que cette transmission ne reviendra pas en maxi-scooter. Les prochaines transmissions à grandes puissances seront d'un autre type, peut-être hydraulique.
Ou peut-être électrique... dans le fond, pourquoi pas? Ça marche bien avec les hybrides, n'est-il pas?
:)
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Salut a toutes et a tous,
En lisant la réponse de Chichille, l'idéal me semble-t-il serait le remplacement de cette vis butée, par une vraie butée sous la forme d'une bague, en deux pièces bien sur.
L'avantage serait certain, augmentation de la surface de contact notamment.
Mais, il y a-t-il de la place?
Et puis ce n'est plus le même prix.
:buba:
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Cette vis sert de clé pour le démontage (et le remontage!). Le fait qu'à l'origine, nul entretien était prévu sur cette vis me laisse comprendre que le phénomène de la butée qui casse n'a jamais été envisagé par les concepteurs de cette transmission. Laquelle transmission est abondamment utilisée en automobile, sans incidence de ce type.
Je suppose que le changement de cette pièce nécessiterait une nouvelle conception de la transmission actuelle.
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
@ canadry,
une bonne petite virée aujourd'hui et je n'ai pas rencontré de trottoir,
tout va bien
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Slt Gdink bleu ,
Vaut mieux je pense pas que ton ventilo triendrais un choc de plus ...
Et si tout va bien c'est impec ;)
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Je déterre ce post un peu ancien car, par l'intermédiaire de mon site, je suis interrogé par le propriétaire québecquois d'un BB 650 (non, ce n'est pas Chichille).
Sa question porte sur la vis CVT au sujet de laquelle j'avais rédigé un article (ICI).
Or, depuis que "je me la pète en Flat", j'ai peu suivi les éventuelles modifs techniques du BB.
En résumé:
Sur mon modèle 2008, j'avais constaté que la vis CVT avait changé (matériau et couleur) pour passer de la référence 27418-10G00 à la référence 27148-10G10.
Je signalais également dans mon article, qu'en 2010 une nouvelle vis avait été produite, plus longue et référencée 27418-10G20.
La question qui m'est posée est la suivante:
Cette nouvelle vis 10G20 est-elle réservée aux modèles postérieurs à 2010 ou bien peut-elle (doit-elle) être installée sur les modèles 2003 à 2009?
Y-a-t-il ici quelques spécialistes Suzuki en mesure de répondre à cette question? (Canadry, es-tu là?)
Merci d'avance.
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Bonjour Didier,
Il me semble que Canadry, justement avait répondu dans cette même discussion: la nouvelle vis ne va pas en lieu et place de l'ancienne car "l'endroit ou elle se loge dans le roulement et approfondi pour l’accueillir"
Du moins je le comprend comme ça :hat:
sa réponse complète est ici.
Bonne journée
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Oups!
Merci Ludo.
Je suppose que tu fais référence à cette phrase, qui ne m'apparait cependant pas très claire:
"...mais l'endroit ou elle se loge dans le roulement et approfondi pour l'acceuillir! (je sais pas si c'est bien francais tout ce que je dis, vous comprenez ?)
Ici ces vis sont arrivé vers fin 2009 et de série sur les nouveau BB a partir de juin 2010!"
En effet si j'en crois le début, il semblerait que le roulement ait été modifié pour accueillir la nouvelle vis, mais si j'en crois la fin , la nouvelle vis serait arrivée vers fin 2009 avant d'être de série à partir de 2010.
Or je ne crois pas que les roulement aient été modifiés en 2009.
Canadry, si tu nous ecoutes...
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
J'ai acheté la vis avec les références de Didier en mars 2010 pour la mettre sans problème sur mon BB de 2008
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Citation:
Envoyé par
christian81
J'ai acheté la vis avec les références de Didier en mars 2010 pour la mettre sans problème sur mon BB de 2008
Oui Christian :xange3:
Mais s'agissait-il de la vis référencée 27418-10G10 (que j'avais utilisée moi également )
http://csusite.free.fr/images/BB_650...vt_18000_2.JPG
Ou bien de la vis référencée 27418-10G20 que Benoît m'avait signalée (à gauche, puis en bas):
http://csusite.free.fr/images/BB_650...vis_profil.jpg
http://csusite.free.fr/images/BB_650...2_vis_tete.jpg
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Si la nouvelle vis est plus longue, elle ne pourra pas entrer complètement dans sa position normale. En la serrant trop, cela ne fera que bloquer complètement la transmission, alors que la tête de la vis restera sortie du bloc.
Il s'agirait donc d'une modification de la poulie de la CVT. Cette étonnante modification m'avait échappée.
Cette CVT n'est peut-être pas en fin de carrière, finalement.
:1-fanBB650:
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Citation:
Envoyé par
csux8
Oui Christian :xange3:
Mais s'agissait-il de la vis référencée 27418-10G10 (que j'avais utilisée moi également )
Ou bien de la vis référencée 27418-10G20 que Benoît m'avait signalée (à gauche, puis en bas):
Je ne peux pas te répondre car je suis dans mes quartiers d'hiver à 800 bornes de mon scoot.
C'est aussi pour cette raison que je ne peux participer à la rando de Frédion.
Je le regrette d'autant plus que tous les participants sont très sympas et j'aurais aimé faire la connaissance de Cigale et aussi de mon voisin Valgo dont nous avions Jean Claude en ami commun
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Re : Contrôle-remplacement de la vis de blocage CVT
Citation:
Envoyé par
christian81
Je ne peux pas te répondre car je suis dans mes quartiers d'hiver à 800 bornes de mon scoot.
C'est aussi pour cette raison que je ne peux participer à la rando de Frédion.
Que des mauvaises raison Christian.
Tu n'as qu'à louer une bécane après tout...:mdr1:
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Vis cvt
Bonjour a tous,
Hier je suis aller voir mon concessionnaire suzuki pour changer la vis CVT, forcement je pose des questions sur la fiabilite de la CVT...il me dit que si je change la vis a chaque revision il n y a pas de probleme pour des milliers de kilometres, pas de surprise dans sa reponse, en revanche, il m indique que ce qui use prematurement la boite c'est surtout le fait de freiner fort et de pousser les rapports a 7000tours.
J ai regarde l etat de ma vis (changee il y a 8000kms) et bien elle etait en parfait etat, a peine polie sur un bord, alors que la premiere de couleur noire avait un bord enfonce... (mon bb a 32000kms k9).
a suivre donc
Discussion fusionnée / Aslio.
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Re : Vis cvt
Hello,
Désolé je déterre aussi ce post car j'ai aussi ce fameux souci de bruit de diesel à bas régime suite a la récente acquisition d'un Burgman 650 K4 qui à 66 000 km.
L"entretien a été très bien suivi mais je vois rien concernant la CVT à part le changement du fameux pignon primaire de sortie de CVT qui a été changé deux fois déjà. Je suis même pas sur que cette fameuse vis de butée ai déjà été changée par contre...
Du coup je vais passer chez suzuki pour leur demander de mettre une nouvelle vis de butée de CVT. Donc au final si j'ai bien tout suivi je doit leur demander de mettre la Suzuki 21748-10G10 couleur alu et non pas la Suzuki 21748-10G20 noire qui a priori est réservé aux modèles K09-K12, c'est bien ça ?
Concernant le bruit de diesel j'ai trouvé un gars en pologne qui vends sur ebay un kit de réparation renforcé pour cette "faiblesse".
Il aussi posté une vidéo, qu'est ce que vous en pensez, ça vaut le coup de tenter le coup ou je laisse suzuki reposer les pièces d'origine qui tiendrons plus ou moins 20 000km ?
Merci de votre retour !
A+
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Re : Vis cvt
Je pense que tu pourrais trouver des éléments de réponse sur le site de l'incontournable Pirmil et notamment sur les pages dédiées au fameux Diesel Noise. Si j'en crois les schémas de cette page, les vis destinées au modèles postérieurs au tien ne sont pas adaptables, mais je ne suis pas un spécialiste. Mais tu as l'air déjà un peu documenté peut-être connaissais tu déjà ce site?
Eventuellement, comme Pirmil ne vient plus par ici, essaie de le contacter via son site, il pourrait sans doute te donner des indications précieuses.
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Re : Vis cvt
Hello!
J'en suis à mon 2ième K4. C'est que j'ai une préférence pour le freinage séparé, alors que depuis 2005, nos BB sont montés avec un freinage intégral.
:)
Le fameux DIESEL NOISE... Sur mon premier K4 flambant neuf, le concessionnaire est intervenu 2 fois pour ce problème. Peine perdue, car c'est un cas d'usure rapide des pièces en cause. Au cours de l'année 2005, Suzuki a apporté un changement important dans la conception de l'extrémité de l'arbre de couch du moteur ("crankshaft"), ce qui a permis le changement complet du mécanism en cause dans le "diesel noise".
Pour les K5 et avant, le "diesel noise" intervient lorsque les pièces en cause sont suffisamment usées pour être bruyantes, mais l'usure cesse à ce moment et la mécanique peut fonctionner ainsi jusqu'à sa fin normale. Par ici, en Yankeestan Nordique, on voit souvent des K3, K4 et K5 franchir allègrement le cap des 200 000kms.
Concernant la vis de butée, le problème,à ma compréhension est relié aux habitudes de conduite. Lors d'unfreinage intempestif, la poulie secondaire de la CVT va cogner fortement sur sa vis de butée. Par ici, un freinage intempestif, on fait ça en freinage d'urgence, environ 1 fois par année. Donc, on reste largement à l'intérieur du fonctionnement normal de la butée. Mais lorsque le freinage intempestif fait partie des habitudes de conduite et est effectué plusieurs fois par jour, la butée est cognée beaucoup plus souvent que sa conception prévue et finit par casser.
Par ici, c'est un problème qui n'existe pas. Alors que dans la région où tu habites, le freinage "avec grand art" est dans les habitudes normales des conducteurs. Donc, à voir...
Je te suggères de revérifier la vis de butée après quelques semaines d'utilisation normale de ta machine. Si la vis est intacte, c'est que tu es bon pour une longue carrière en Big Burg! Mais si la vis est déjà entamée, mieux vaudra alors y repenser sérieusement.
Personnellement, j'en suis à près de 200 000kms et 1 chevreuil en K4 et très heureux de mon sort. Je t'en souhaite autant... chevreuil en moins, cependant!
:)
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Re : Vis cvt
Est-ce quelqu'un a mesuré la longueur hors tout de la 21748-10G10 et la 21748-10G20 et quelle est la différence en mm entre les deux ?