Merci Patrice pour ces détails. Ton conc est une bonne référence . Dans 700 kms - donc sous peu - je suis aux 18.000
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Merci Patrice pour ces détails. Ton conc est une bonne référence . Dans 700 kms - donc sous peu - je suis aux 18.000
Bonjour a toutes et a tous,
Je ne sais pas si son cons est une bonne référence mais mon entretien 24000 m'a couté 400€.
:boulet:
@ Cigale
La TVA est-elle la même en Belgique ( 19.6 % cheu nous ) ?
V
Salut a toutes et a tous,
Hélas la TVA est de 21 %
:xange3:
De toutes façons si tu vas par là, tout est toujours trop cher. Mais je le savais en achetant ce scoot neuf ( je m'étais renseigné ) et je l'ai fait en toute connaissance de cause.
Je m'étais aussi renseigné sur le conces qui applique les tarifs forfaitaires Honda. Il est très sérieux et fait tous les contrôles prévus ( ni plus ni moins ). La porte de l'atelier est toujours ouverte et on peut assister aux opérations ( sans être collé au mécano, bien entendu ).
Par paresse et surtout manque de connaissances et d'expérience ( en scoot ), je préfère passer par lui. C'est un choix et personne ne m'a forcé à me mettre au 2rm.
Cher, pas cher, tout est à relativiser. Certains dépensent à mes yeux des sommes énormes dans des acquisitions ou des passions différentes.
Ce que je trouve cher, c'est ce qu'on m'impose de payer, pas ce que je décide.
Pour ma BAR qui roule très peu, je fais tout moi-même ( en rapport avec mon outillage ) car je trouve hors de prix les tarifs des garagistes. C'est aussi un choix.
@ Cigale
Si tu m'héberges, la prochaine révision je la ferai vers chez toi. Quoique ... avec le coût du voyage, je ne sais pas si ce sera rentable :boulet:.
V
Je trouve cela cher par rapport à ce que moi je paye pour un 125 Kymco. Ok, certains diront :cela n'a rien à voir entre un 125 et un 400. Sauf que les pièces restent les même hormis le fait qu'elles soient peut être plus grosses et qu'il y aura peut être 2 bougies à changer au lieu d'une si je fais un raccourci. Cependant, le travail reste le même aussi sur la majorité des scoots...Par exemple, changer le pneu arrière implique de démonter le pot d'échappement sur mon Kymco comme sur le SWT...
La MO n'est pas "réglementée" par Honda et donc là encore tout dépend...Mon conc est à 40€ de l'heure et en 2,5h, il a le temps de changer tous les filtres, l'huile, bougie, courroie, galets, câble compteur et les 2 pneus et faire les fameux contrôles généraux...Encore une fois, ton conc est plus cher, à l'heure et au rendement. C'est à partir de ces éléments qu'on peut commencer à dire "c'est cher" car forcément c'est relatif.
Alors oui, on paye la marque Honda, mais justement à cause de cela, on peut aussi dire que "c'est cher".
Rassure toi, je ne te critique pas ou te dis que tu te fais arnaquer. Juste que c'est surprenant de voir de telles différences avec ce que j'ai actuellement...
Car le pire dans tout cela, c'est que je vais très certainement acheter le même scooter que toi !! :lol::boivent2:
Loin de moi l'idée de penser que tu critiquais. Je donnais mes arguments, c'est tout. J'ajouterai que mon 125 me coûtait aussi cher en entretien. Eh oui ! C'était un Pigeot !
Ben comme ça tu seras pas surpris ... mais tu as raison il faut savoir se faire plaisir dans la vie sans toujours tout compter.
V
...bon...allez...son conc n'est pas une bonne référence. Je vous parlerai du mien bientôt :xange3:
juste une parenthèse, Peugot en Sat 125 au kilométrage où je suis (17400) m'avait déjà coûté plus cher...et je me préparais déjà à le vendre sous garantie, si ce n'était pas déjà fait à 15000.
Bonjour à tous.
Je découvre vos échanges un peu tard, mais reviens sur le mésaventure de JEJE23 concernant son pneu arrière.
Lors du changement de mon pneu arrière pour un Bridgestone sur mon SW400 (je suis au travail et ne suis donc pas capable de préciser à quelle date cela a été fait, en 2009 ou 2010), j'ai découvert après quelques semaines que mon pneu se fendillait à l'intérieur des sculptures.
Je suis donc retourné voir mon concessionnaire, qui m'a dit que je n'étais pas le seul à connaître cette mésaventure.
Il a pris une photo qu'il a transmise au fabricant, et m'a rappelé pour réaliser un échange standard de ce pneu (série défaillante).
Bonne fin de journée à tous.
Heu perso, j'ai toujours eu des Hoop sur mes scooters, notamment sur mon GD125 et le vieillissement que j'observais étaient justement ces craquelures que tu cites dans les sculptures...Mon conc' me disait que ces pneus s'usaient comme ça si le conducteur n'était pas un brûleur de gomme ! Donc en vieillissant, c'est normal !
Et en même temps mes pneus avaient 20 000 kms donc j'ai pas trop chercher à voir plus loin.
Sur mon 125 pas + de 10.000 kms à l'AR en Hoop, et déjà hors limites depuis kelk tous petits miliers, ils fondent comme neige au soleil dès que les 2 mm légaux son atteinds au dessus des témoins... Craquelures 'généreuses' également et structure en écaille de - dragon ( de 'serpent' c'était pas asser fort ! ), le scoot était par contre collé au goudron avec les Bridg. Mais j'ai un contract 'confiance' chez Dunlop depuis kelk temps déjà ( RS207 ) ils vieillissent bien mieux et sont plus 'linéaires' sous la flotte, et la cerise sur le gâteau ils m'offrent 2000 kms de plus ds le même état d'esprit en fin de parcours ( lisses de chez rincés ) toutefois jamais de 'mauvaise' surprises même sur le mouillé ( de toute façon m'appel pas Frangio ), contrairement aux Hoop rendant l'Atlantic trop sensible de l'arrière-train suur chaussée humide. Enfin Les RS207 coùtent - chers. Je viens donc de commander un nouveau train complet Dunlop ( 2 pneus = pas de frais de livr. ), les avis sur ce site vont incontestablement en la faveur des RS207...
Je ressors ci-dessus le post de notre ami Patrice pour comparaison.
Tout frais sorti cet après-midi du concessionnaire Honda-Schump Strasbourg-Eckbolsheim révisé pour ses 18000kms (réels 19165 kms) mon SWT-400 m'a coûté 81€.
Ont été faits, si je suis le détail de la facture;
- contrôle des niveaux, freins, pneumatiques, batterie,
- réglage ralenti, réglage richesse,
- graissage des articulations ( pour éviter l'arthrose buvez d'ailleurs préférentiellement du rouge plutôt que du blanc ),
- contrôle des garde-câbles.
A cela se rajoute le remplacement du feu de croisement pour 12€35
Mon "manuel du conducteur" à la main, j'ai bien expliqué au réceptionniste que NON, ON NE FERAIT PAS DE VIDANGE, la précédente ayant été faite à 12000kms (Honda préconise une vidange tous les 12000 pour une utilisation normale sur 12 mois), et je lui ai laissé le soin de faire la check-list.
Lorsque je mets en marche le scoot juste sorti de l'atelier, le moteur tourne mal, visiblement sur une patte, à 1000 tr/mns au lieu des 2000 usuels au démarrage par temps froid.
Le réceptionniste me dit de rouler un peu, ça va s'arranger...je rigole et lui dit que je leur ai confié mon engin en bon état, qu'il me cherche le mécano qui a bossé dessus et j'éteins le moteur. Ça s'arrange bien-sûr avec l'arrivée du mécano qui ouvre la trappe d'accès au bloc moteur pour constater qu'une des 2 cosses n'est pas bien reliée à la bougie. Une pression et ça fonctionne, merci.
Et sur la facture figure en bas de page la ligne: "mise en route et banc d'essai". On se moque de qui là?
J'en profite pour lui demander s'il a bien vérifié les plaquettes de frein; OUI , elles tiennent encore, à 18000 kms passés. Or à ma dernière visite on m'avait dit qu'il faudrait peut-être changer celles de l'arrière la prochaine fois...Qui croire? Je regarderai demain en détail lorsqu'il fera jour.
Rentré chez moi je constate qu'il aurait pu remplacer le filtre à air, c'est préconisé et Patrice y a eu droit ( voir ci-dessus ) que le réglage du ralenti était de toute façon bon, fait par Bibi à 1300 tr/mn et constant depuis un an, et que je me demande si on peut réellement régler la richesse du mélange sur cet engin qui est à injection régulée électroniquement.
En fait à part le tampon sur le carnet d'entretien qui me permet de continuer à bénéficier de la garantie, j'ai dépensé 81 roros pour des vérifs que j'aurais pu faire moi-même, et qui d'ailleurs n'étaient pas nécessaires, à part le graissage des articulations, s'il a réellement été fait celui-ci...:music4:
La confiance règne !
Pour info, chez Trajectoire le rideau de l'atelier reste ouvert. Tout client qui le souhaite peut observer le travail des mécanos.
Même si pour des raisons évidentes, on ne peut se poster à 50 cm du pont, j'ai pu au moins constater que le temps facturé correspond réellement au temps passé. Cela lève les doutes quant aux opérations effectuées, même si ce n'est pas une garantie totale.
Je signale toujours au responsable atelier que j'attends ma machine et je me montre.
Jusque là, je n'ai qu'un reproche à faire. J'amène toujours mon scoot fraichement lavé ( respect du gars qui travaille dessus ) et lors de l'essai il doit faire exprès de rouler dans toutes les flaques qu'il trouve ! :fusil:
V
Tu es bien tombé, tant-mieux (à part les flaques). Ici je suis mieux informé chez Yam où j'avais acheté mon scoot et où j'ai fait monter récemment mon Hoop.
Chez Peugeot je pouvais rester dans l'atelier,et il faut dire que les occasions en étaient fréquentes :lol:
Je me rends compte qu'il ne t'a pas remplacé le liquide de frein ( enfin ... au scoot ).
C'est pourtant préconisé et à mon humble avis, utile voire nécessaire. Cela relève de la sécurité, non ?
Bon tu peux voir cela plus tard ( demain ) ... si tes plaquettes sont à changer.
Mais quand même, ça craint tant de négligences !
Quelques fois quand je pense aux factures ça me fout les boules, puis je me dis que bon ... faut savoir ce que l'on veut.Citation:
Envoyé par GO ZEN
Pas encore, alors ne me portes pas la poisse !Citation:
Envoyé par GO ZEN
V
...c'est vrai, également le liquide de frein... :thank_you2:bon, je vais mettre de côté de quoi assurer que la révision des 24000, celle-la elle va coûter un max je présume !!!
Lorsque j'ai fait faire la révision des 24000km (qui m'a coûté un bon bras et demi), j'ai demandé s'ils prévoyaient de faire la purge du circuit de freinage, comme préconisé dans le manuel d'entretien : petit sourire en coin, le responsable me demande si je roule souvent sur circuit, et m'explique que cette intervention est surtout prévue pour les machines dont le circuit de freinage chauffe à cause d'un usage intensif. Du coup le changement n'a pas été fait...
Qui croire ?
Même si tu ne fais pas de piste, le circuit de freinage est toujours (très) sollicité, d'autant plus si tu fais beaucoup de ville. Et en scoot, l'utilisation du frein moteur, bof ...
De plus, le LDR se dégrade dans le temps ( il se charge d'humidité, notamment ). Il est préconisé un remplacement tous les 2 ans sur nos BAR. Sachant que la conduite d'un 2roues est plus "dynamique" en règle générale que celle d'une voiture, je pense que prévoir cette opé régulièrement ne me semble exagéré.
V
Je regarde régulièrement la couleur du liquide (signe d'usure), elle est pour l'instant toujours claire. Ceci dit tu as raison... je vais demander le changement pour la révision des 30000.
wai difficile d'avoir confiance chez les concessionnaires...Il faut trouver la perle rare quoi...Fin c'est d'autant plus rageant lorsqu'on paye cher les révisions et que la moitié du travail payé n'est pas fait !
Ya rien de tel que de faire le boulot soi-même...Mais bon j'avoue que ya certains trucs c'est déjà plus compliqué, genre la courroie ou la purge de liquide de frein lorsqu'on a un CBS...
Salut,
Moi c'est juste pour dire que je vais faire la révision des 61 000 km la semaine prochaine... 410 €uros annoncés pour vidange-filtres-bougies-fuite d'huile (faisceau d'alternateur en sortie de carter moteur, c'est rien mais faut démonter des trucs) et pneu avant.
La suivante sera à 72 000 km approx. avec courroie, mais il se pourrait que je l'aide à durer jusqu'à 75 ou 80 000 km selon mon humeur et ma radinerie du moment :boulet:.
Je vais donc prochainement et gaillardement mettre à jour mon fabuleux tableau des coûts d'entretien, auquel il manque les 400 €uros de la jante avant (changée suite à roulement éclaté à cause d'une usure normale mais pas vue par le mécano Honda...), et oui, la barre des 3 000 €uros d'entretien en 60 000 km sera donc franchie (soit 5 centimes du km) :bigok:.
http://supervroum.free.fr/chameau/SW400_50000km.jpg
a+
Joe
@ Joe : wouaf 1 Atlantic "d'économisé" ts les 60000, ça mes-pâte ces coûts de fonctionnements...! Je regrette simplement que l'on ne soit pas voisins, l'aniv' de mon épouse étant cette année (!), un petit 125 sympa lui aurait pas déplu...
Sinon " 5Cts du klm " ça sonne bien, il devrait vendre des bécanes : Oui cher Môssieur, vous êtes fin connaisseur j'ai l'œil, oui le seul ScootGT qui ne réclame QUE 5 cts au km, il est devant vous et bientôt - chez - vous...
Bah tiens il à fait une simul. de son 125 sur ce qu'il m'a coûté/mois en garantie + prix des pièces au delà, hors carbur. et assur., jusqu'à ce jour: 25 €/mois soit 0.02cts/km...
Arf, ce sont les joies des machines avec "garantie 2 ans", tu es bien obligé de suivre le cycle d'entretien si tu veux la faire marcher en cas de pépin, et quand tu roules beaucoup, ben tu te dis que ça "vaut le coup", même si tout est relatif.
Une fois la garantie expirée, tu comprends que, de toute façon :
- les spécialistes compétents sur ton scoot ne courent pas les rues, en tout cas pas celles que tu fréquentes :boulet:
- les pièces représentent la majeure partie de la facture... la moe, bon, ben ça fait marcher le commerce et pis voilà, faut bien que tout le monde vive :xange3:
- même si j'enlève de mon calcul les 2-3 révisions "superflues" (les moins chères en somme), ça ne change pas radicalement le coût au km
Je le prends comme ça car mon scoot m'a été "payé" par mon employeur de l'époque, qui m'indemnisait forfaitairement de 500 €uros (brut) par mois, ce qui me rend heureux de ne supporter "que" le coût de l'entretien, sans avoir d'amortissement en plus du prix d'achat du scoot (un petit bout reste à ma charge mais bon...).
Quand je passais le A, en 1996, on m'expliquait qu'une moto (hors 125) coûtait plus cher à l'entretien qu'une voiture normale... ben c'est toujours vrai :bigok:
Pour moi, maintenant le vrai indicateur c'est de voir si le coût au km reste stable avec les km qui grandissent, pour le moment on tient le bon bout :hat:
a+
Joe
Merci Joe, tu deviens une référence pour nos entretiens ! :hat:
Il y en a une que je ne comprend pas, c'est l'avant dernière (722 Euros). C'est la plus chère, et pourtant selon ton tableau je ne vois pas ce qui fait enfler la facture à ce point.
Pour les autres, on constate qu'à chaque fois qu'il faut changer la courroie, ça coûte cher. Rien de trop surprenant.
Ah si, juste une petite remarque: j'ai l'impression que ton mécanicien considère le changement de plaquette de frein comme une opération très complexe, car ces changements m'ont tout l'air de faire monter le tarif à chaque fois. Vu la simplicité du truc, tout du moins à l'avant, je recommande de le faire soi-même avant d'aller au garage pour une rèvision.
Salut,
Celle à 722 €uros incluait le roulement de direction, et il fallait démonter tout l'avant pour y accéder :sbof:.
Pour ce qui est des plaquettes, de mémoire, les avants, j'ai dû payer 85 €uros pose comprise, dont quelque chose comme 70 €uros de plaquettes si ma mémoire est bonne (changées il y a peu, faut vraiment que j'actualise mon tableau :xange2:) : c'est vrai qu'elles sont très chères, mais comme elles durent un moment, bon...
Si ça peut donner un peu de visibilité sur les coûts d'entretien à long terme, c'est avec plaisir que je partage tout ça :hat:
a++
Joe
Voilà donc l'explication.
Certes, mais un jeu de plaquette coûtant 35 - 40 Euros (avant + arrière), j'espère qu'elles durent au moins 2 fois plus longtemps. En plus, quand tu fais le changement toi-même, tu choisis la marque. Et je t'assure qu'en prenant des plaquettes 'haut de gamme' tu vois la différence à chaque freinage, au niveau des sensations et de la progressivité du freinage par exemple. Moi j'aimais bien les Carbone Lorraine à l'époque. Maintenant je change trop souvent de moto, du coup pas le temps de changer les plaquettes moi-même!
Moi je les prends des EBC métal fritté sur Cardy.fr ( promo plusieurs fois par an ) entre 25 et 35 € le jeu pour une roue. Je les change moi-même, env. 20 mn de mon temps par roue ( je prends mon temps ), nettoyage et rangement des outils inclus.
V
Edit : remplacé Dafy par Cardy
Oh purée .... je sais comment je vais faire pour changer mes plaquettes la prochaine fois ! :boulet:
Patrice , je paie la bière, je nettoie et je range les outils ! C'est bon comme ça ?
Arf, les plaquettes font partie de mes passions dans la vie, mais surtout sur mon auto inutile (Opel Speedster) qui est d'ailleurs chaussée en Carbone-Lorraine. :xange3:
Pour le scoot, les OEM Honda sont vraiment bien, j'en suis jamais venu à bout question endurance (fading) mais je roule dans une région plate et embouteillée, les disques sont à peine usés après 60 000 km, soit deux jeux de plaquette (les avants me durent grosso-modo 30 000 km)...
Bref, c'est vrai que je n'ai pas eu le "courage" de tester une autre marque, même si y'a clairement un gain financier... que je crains de "payer" en bouffant les disques ou en réduisant la longévité, sans compter que le nettoyage des disques est théoriquement nécessaire pour éviter que deux dépots de deux types de plaquettes ne se rencontrent, ce qui peut donner des résultats inattendus :D
Pour ceux que les freins (désolé, ça parle des freins de BAR) passionnent, voici mon livre de chevet, traduit en français par un copain : http://supervroum.free.fr/Lesdisquesdefrein.doc
a++
Joe
C'est vrai que si c'est pour gagner 35 Euros tous les 30.000 km, ça ne vaut peut-être pas la peine de s'emm....er la vie. Ceci étant j'ai envie de ré-essayer les Carbone Lorraine, dans mon souvenir ces plaquettes avaient apporté un vrai plus.
P.S.: pour les voitures inutiles tu n'es pas le seul, mais j'ai remarqué que plus c'est inutile, plus c'est plaisant (et vice versa)!
Ça ne me poserait aucun problème (1) ! Quoique sur le Sat, faut démonter la moitié du scoot contrairement au SW-T ...
Comme elle sont à remplacer souvent à un kilométrage différent des révisions, c'est plus le fait de prendre RV chez le cons ( emploi du temps pas toujours compatible ), de faire le trajet ( 25 km AR ) et d'attendre, alors que je peux les commander bien calé dans mon fauteuil suédois, qu'on me les livre à domicile et que je les monte quand je veux. Ces raisons, en plus du coût, suffisent à me convaincre de m'emm...... 20 mn dans ma vie, de temps en temps ! :)Citation:
Envoyé par BrettSinclair
V
(1) surtout si y a la mousse au bout :gulp:
Allez maintenant que j'ai un beau SWT400 d'occasion, je peux moi aussi contribuer à me morfondre (quoi que peut etre pas en fait...) sur le prix de ma révision.
22575 kms et pour 442.53 €, j'ai eu droit à :
- Vidange moteur et boitier réduction
- Changement filtre à air, filtre à huile et les bougies
- Changement courroie et galets
- Changement roulement roue AV
- Et montage du pneu avant que j'avais acheté moi-même (un Metzeler 54€ )
Tout ça chez notre Gilles national !
Ah et j'oubliais le prêt du scooter pour aller bosser pendant la révision !
Je pense qu'il est plutôt bien placé...Un peu de pub, il le mérite bien !
500 euros c'est ce que j'avais payé pour la révision standard des 24000 km.:(
On ne le dira jamais assez l'entretien d'un Maxi Scoot revient aussi cher que celui d'une moto de moyenne ou grosse cylindrée.:yu:
Idem (500 euros) pour la révision des 24000 km sur la bandit (1 ère grosse révision avec réglage de soupapes).
Wai fin c'est ce que je paye tous les 24 000 kms, pas tous les 12 000 comme sur une moto !
A 12 000 kms sur le swt400 c'est un filtre à huile et 2l d'huile c'est pas très cher surtout que je le fais moi-même...
Et sinon j'suis pas sûr que sur une moto ce soit tous les 24 000kms ce genre de révision ! Plutôt tous les 10 000, avec le kit chaîne à changer...Je sais que sur Kawasaki les révisions c'est tous les 6000 kms, Triumph tous les 10 000 kms mais c'est pas le même prix !
Pareil pour les pneus, un train de pneu de moto c'est autrement plus cher qu'un train de pneus pour maxi-scooter ! Sans parler de l'usure qui sera plus rapide sur une moto pour un même type de conduite. Et on est plus tenté d'arsouiller avec une moto qu'un scooter en général.
Une moto reste plus chère qu'un maxi-scooter, faut pas déconner !!:lol:
Sinon, j'ai appelé plusieurs concessions Honda et c'était au minimum 550€ et 100€ de plus pour le réglage du jeu aux soupapes si il fallait le faire !! exorbitant !!
Avec la fonction recherche on a accès à plein de truc sur le forum.
Notamment (par exemple) à un détail précis des interventions, révisions faites par TOF.
A savoir cout d'entretien entre un BB650 et une 12RT. Édifiant !!!
Aller, je te laisse chercher !!!
@nexoo
Certaines idées recues ne sont pas toujours vraies.
Je confirme que l'entretien de mes 2 1200RT chez BM me coutent moins cheres que pour les 2 anciens BB650.
En résumé, sur la RT, coté révision, c'est tous les 10000 kms, pour les intermédiaires, j'en ai pour environ 220 euros.
La grosse révision est normalement à 40 000 kms, mais la encore BM a modifié ses prérogatives et on se retrouve au final (si le concessionnaire respecte les précos constructeur) avec une révision de moyenne facture.
J'ai fait la révision des 40 000 kms de ma RT il y a un mois et j'en ai eu pour 290 euros.
Coté pneumatiques, un pneu arriere sur mes BB650 me faisait généralement entre 12000 et 18000 kms.
Sur la RT, un train de pneu me permet de parcourir entre 20 000 et 28 000 kms.
Concernant les plaquettes, ma RT qui vient de passer les 43000 kms a toujours ses plaquettes d'origine.
Donc dans mon cas...oui ma moto continue à me revenir moins chère en entretien que les scoots que j'ai pu avoir avant.
Juste pour préciser un peu le contexte. Ma premiere 12RT RT achetée neuve en mars 2007, revendu apres 3 ans et 75000 kms, et mon actuelle, achetée à 9000 kms en avril 2010 en a aujourd'hui 43000.