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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
piaggio a detourne la loi
ils ont elargi l entraxe avant de quatre centimetres et ont installe un frein au pied
du coup le mp3 passe dans la categorie des triporteurs
normalement il est importe a compter de la seamine prochaine
pour ma part je trouve que l on devrais autorise au permis b les scoot jusque 250 avec une puissance maxi de 22cv cela pour la securite sur voie rapide
histoire par rapport au 125 d avoir la reprise qui manque
bonne route a tous
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
Envoyé par
jack
piaggio a detourne la loi
ils ont elargi l entraxe avant de quatre centimetres et ont installe un frein au pied.
AMHA, Piaggio a, au contraire, intelligemment respecté la loi. Et en profite pour s'adresser à une clientèle qui devrait booster ses ventes. Pour le reste je ne rentrerai pas dans un débat qui ne manquera pas d'être animé :xange3:
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
@ csux8
Salut Didier
Bien d'accord...d'ailleurs sur un forum voisin, on a dépassé les 1000 posts sur le sujet !!!
Alain et Mychèle qui attendent leur 250....
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut Alain,
Félicitations pour la nouvelle acquisition qui va bientot arriver.
Le débat des pour et contre ce nouveau piaggio peut être large.
Personnellement, je pense que pour quelqu'un ayant une bonne expérience du 125, passer au 250..et même en 400 sur un autre scooter ne luis posera pas trop de soucis, à part le plaisir d'avoir cette puissance qui manquait.
Par contre, pour celui qui n'a jamais touché un guidon de sa vie, j'ai certains doutes sur la maitrise d'un engin qui certes apports un plus grâce à ses 3 trois roues, mais nécessite quand même une certaine maitrise à tous niveaux : conduite, freinage, etc...
J'espère seulement qu'il n'y ai pas trop d'accidents avec ces nouveaux modèles.
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut Tof
Oui, l'augmentation de puissance permettra une meilleure sécurité pour peu que l'on respecte les limitations de vitesse. Mais la maitrise d'une telle machine demande effectivement un peu de pratique. On peut souhaiter que les acquéreurs seront vigilants. Ceci dit, et histoire de remettre un peu d'huile sur le feu (des posts..), je ne suis pas persuadé que le contenu actuel du permis moto soit adapté ....
A bientôt quand même , car nous allons repartir pour une nouvelle période de rôdage et pour les randos, c'est pas top !!
Alain
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Je vois le permis moto comme une base, un point de départ, avec lequel le conducteur qui l'aura passé pourra partir sur des repères sains.
Pour la suite, tout va dépendre de l'expérience personnelle de chacun.
Il y a peu, j'ai un collègue qui a acheté sa première moto 10 ans après avoir passé le permis, et bien il n'était pas plus à l'aise qu'un individu descendant de sa BAR pour acheter un 125.
Tout devient relatif, et dans ce cadre, avoir une législation sans risque et égalitaire est très difficile.
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Hallucinant ce que nous fait Piaggio...
Cela me donne bien envie tout ça...
En tout cas, bravo à Piaggio !
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Coucou Pierre, cela fait plaisir de te voir passer !Il y avait bien longtemps !
Ca y est ,complètement remis ????Et à nouveau contaminé par le 3 roues permis B?
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
@Discret,
Merci, je vous lis de temps en temps.
Franchement, je reste encore en 4 roues mais si je devait reprendre un guidon, ce serait effectivement un 3 roues.
A bientôt.
Pierre
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
Envoyé par
tof
Le débat des pour et contre ce nouveau piaggio peut être large.
Tiens! elle est bonne celle là aussi...
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Assez d'accord avec ceux qui trouvent qu'une formation est impérative, elle devrait déjà l'être pour les 125.
@ jack
Je me demande si Piaggio ne prend pas un risque dans cette histoire, je ne serais pas étonné que le législateur intervienne pour modifier la loi pour corriger cette anomalie.
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Peut-être que cette legislation est vraie dans d'autres pays européens.
Faire ces scoot spécifiques pour un seul pays avec ce risque de changement de législation serait effectivement risqué.
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Enfin des photos de ce nouveau MP3, sur le Forum :
http://www.modernvespa.com/forum/top...755357b6fb1ae9
Et une pédale une :declare:
@+
PMZ
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
et j'le mets où mon pied droit ??? Déjà que j'avais pas beaucoup de positions possibles pour éviter es crampes !!!
En tout cas, merci pour le lien.
PS : je ne sais pas si c'est une impression, mais on pourrait croire que l'ancienne place du clignotant avant a été colmatée par un bricoleur...
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
hello
perso je trouve bien pour ceux qui ont déjà une expérience du 125 et qui ne se sentent pas en sécurité sur autoroute.
en revanche comme le dit Tof, pour ceux qui commencent le 2 roues, partir à l'aventure comme ca...
De toute manière les primes d'assurance ainsi que le prix du bestiau devraient en rebuter quelques uns.
à voir....
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Un truc que je trouve bizarre sur les photos de ce mp3 version B :
http://up.picr.de/1326730.jpg
http://up.picr.de/1326731.jpg
Pourquoi ils ont rajouté des clignotants sur supports flexibles à l'avant et à l'arriere ????
Ils ne sont pas intégrés dans les blocs optiques normalement ?
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut et merci pour les photos
le pare brise me semble + haut qu'avant croyez vous que c'est le modèle d'origine ?
il me semble voir aussi un 3eme phare en bas de la face avant ce serait plutôt pas mal.
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut à toutes et à tous,
Pour les clignotants, je pense a une réglemantation du style, ne peuvent se trouver à plus de X centimètres du gabarit extérieur du véhicule.
A voir par notre spécialiste.
:unknw:
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Pour revenir sur le problème de la formation des futurs MP3-ïstes 250 / 400, la FFMC souligne un point qui me semble d'importance dans un communiqué par ailleurs plutôt modéré sur le sujet, puisqu'elle y voit aussi un vivier d'adhérents potentiels.
Je cite donc la FFMC :
L’article R221-7 du code de la route autorise les titulaires de permis A ou B à conduire un tricycle à moteur. Il ne s’agit plus ici d’autoriser les permis B à conduire un certain type de véhicule sous couvert d’une équivalence, comme c’est le cas pour les 125 cm3.
La conduite des tricycles à moteur par un automobiliste est de plein droit. Pas besoin donc pour eux d’attendre d’avoir deux ans de permis B ou de satisfaire à l’obligation de 3 heures de formation prévue à partir de 2009. (...)
Personnellement, je trouve ça proprement hallucinant. :unknw:
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
La conduite des tricycles à moteur par un automobiliste est de plein droit. Pas besoin donc pour eux d’attendre d’avoir deux ans de permis B ou de satisfaire à l’obligation de 3 heures de formation prévue à partir de 2009. (...)
Personnellement, je trouve ça proprement hallucinant. :unknw:
Moi aussi je trouve ça hallucinant, je le dis et le redis, le MP3 est un "deux roues" comme un autre, bien plus lourd qui plus est, qui se conduit comme une moto, qui dit moto dit "permis" ou "formation" pour moi !
Ce ne sont pas pas des véhicules comme ceux là qui vont améliorer la sécurité, et ce sont des véhicules comme ça qui vont encore dégrader notre image auprès des motards, et de plus ça va faire des frictions entre les scootéristes qui auront eux la formation et le permis moto et les "automobilistes en MP3".
Je déteste cette démarche mercantile !
Et je suis d'accord aussi où mettre le pied ? :sorry:
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut à tous,
Pour le même prix que ces nouveaux MP3, je pense qu'il est préférable de passer son permis puis d'acheter le modèle actuel.
Je suis le premier à trouver que la puissance d'un 125 n'est pas suffisante pour rouler en sécurité sur les voies express et les autoroutes, par contre imaginer que la conduite sans formation d'un 125 est une expérience "significative" suffisante pour rouler en sécurité avec une machine lourde capable de dépasser les 130 km/h, cela me dépasse totalement...
L'intérêt du permis n'est pas de vous apprendre à conduire une moto ou un scoot, mais au contraire, il vous montre que vous ne savez pas le faire !!!
Cela remet du plomb dans la tête, force à acquérir les bases de l'équilibre et de la manipulation d'un 2 roues pour réussir les exercices demandés, et croyez moi, que vous ayez conduit au préalable une 125 ou non, il y a du boulot pour réussir les simples épreuves du plateau...
D'ailleurs, parmi les membres de scootergt qui ont roulé en 125 un temps avant de passer le permis, combien sont en mesure de dire que le plateau a été une simple formalité pour eux ?
Personnellement, je suis un fervent défenseur du permis A (j'aime pas trop l'équivalence 125 sans formation...), j'aimerais qu'il soit complété par des stages de perfectionnement obligatoires (tous les 2 ans par ex) et pour les scootards, il me semble que la mise en place d'un permis A automatique (sur le modèle du permis B) serait quelque chose de bien (même si à titre personnel je trouve qu'il serait plus intéressant de passer un permis A complet)...
L'arrivée de ces MP3 a au moins la faculté de remettre en avant le problème de la formation à la conduite d'un 2 roues..., à titre personnel j'encourage vraiment ceux qui s'orientent vers ces modèles à aller suivre quelques heures de formation avant de se lancer à leurs guidons et j'espère que les nouveaux clients de Piaggio ne seront pas les victimes de leurs prouesses administratives...
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut,
Petit article paru dans AUTO PLUS de ce jour:
http://img144.imageshack.us/img144/4250/file0144vl4.jpg
Olivier Skyman
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
@ tof
normalement à l'avant les cligno sont dans les passages de roues mais cela a du être considéré comme trop sensible aux chocs
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Les clignos à l'arriere ne vont pas faire long feu...je trouve qu'ils dépassent vraiment beaucoup du carénage...en prime c'est pas tres esthétique :
http://farm4.static.flickr.com/3137/...7914f2.jpg?v=0
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
NB le "verdict Autoplus" : Gare à la casse!
:+1:
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
Envoyé par
tof
Les clignos à l'arriere ne vont pas faire long feu...je trouve qu'ils dépassent vraiment beaucoup du carénage...en prime c'est pas tres esthétique
Je vais sans doute dire une couner... mais en plus de l'écartement des roues à 460, il n'y aurait pas une histoire de largeur minimale, qui serait atteinte par le rajout des clignos ? Au point où ils en sont dans le détournement de l'esprit de la loi, chez Piaggio...
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Et pourquoi avoiir mis des clignos de Fuoco en plus de ceux existants? C'est peut etre la réglementation des tricycles , en tout cas franchement pas beau!!! Beurkkk
Olivier Skyman
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Hello à tous:hat: !
Je vais, désolé, aller un peu à contre-courant de vous...mais en toute modestie et sans me la péter !:declare:
Je respecte la vie humaine, je sais ce qu'est un choc, un accident avec une voiture, je sais ce qu'est une chaussée mouillée ou un parking d'entreprise glissant comme une patinoire et je ne veux pas donner de leçon à personne....n'empêche !!!
N'empêche que Piaggio, là, pour le coup, me fait rêver !!!
En 3 ans de scooter et ce, tous les jours (boulot Paris/Issy ou Paris/Nanterre), j'ai fait des erreurs, j'ai payé le prix mais j'ai eu de la chance grosso modo...et j'ai jamais voulu mettre en péril les autres, ni moi-même, sciemment !
C'est con à dire mais on apprend de ses erreurs...
J'ai un Satelis Kompressor avec ABS, c'est bien mais après plus d'1 an, on s'habitue à ce petit surplus de pêche au démarrage (couple) et de sécurité !
J'avais envie de passer le permis A et d'avoir un T-Max...le rêve tout simplement !
Quand j'ai voulu arrêter de rever, je suis allé voir le prix/les modalités du permis A...Le prix encore, ca va...le pb : je trouve pas le temps d'y aller...les circuits d'entrainement sont loins de Paris et surtout il faut carrément avoir des horaires de fonctionnaires...
Je pars de chez moi à 8h du mat et je reviens entre 20h & 21h...je veux pas faire pleurer dans les chaumières (si j'aimais pas çà, je ferai autre chose de ma vie) mais voilà : J'AI TOUT SIMPLEMENT PAS LE TEMPS !
J'ai même essayé de trouver une moto-école ouverte le samedi...sans succès :(
Alors ok, je rentre peut-être dans un moule "à la con" du cadre qui peut se l'acheter sans faire l'effort du permis, mais je pense que je fais assez d'effort par ailleurs pour me dire que, après tout, c'est une bonne nouvelle :
-Un engin puissant et sécurisant ! (je parle du 400)
-Enfin du 130km/h réel ou plus pour prendre l'A6, l'A13, aller manger des moules-frites à Dieppe le dimanche avec ma copine, que sais-je encore :lol:
Evidemment, je dis çà, je suis pas un fou...j'essaye de me protéger : pour un scooteriste de 125, je suis surement une exception : j'ai un casque intégral, un manteau avec protection CE, un pantalon de pluie avec protection et des bottes de moto ! lol ! C'est bien mais c'est juste nécessaire !:sbof:
Alors oui, fin octobre, j'irai voir mon concessionnaire Peugeot qui fait aussi Piaggio et je verrai bien si ce "nouveau" rêve à la taille LT, lui, deviendra réalité...:)
Bonne route à tous...:xange3:
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
@Vegeta75011:
je pense qu'avant d'avoir passer le A j'aurais pu tenir le même discours que toi:
je conduisais un 125 depuis quelques années, je me pensais prudent,
Et si on m'avait posé la question j'aurais répondu sans hésiter OUI je suis capable en faisant un peu attention de piloter un Scoot 400 !
Sauf que dès mes premières leçons de conduites, je me suis rendu compte que je ne savais pas piloter un deux roues.
Je n'avais tout bonnement pas les bons réflexes.
je ne prétends pas être aujourd'hui un as du pilotage car j'ai le précieux sésame, non en fait je continu d'apprendre tous les jours que je conduis mais le passage du permis m'a permis d'acquérir les bonnes habitudes (contrôles des angles morts, freinages d'urgence, évitement, ....)
Par contre c'est vrai que de passer le A prend du temps mais il existe des solutions alternatives ( Stages intensifs par exemple ) et je crois que des membres du forum sont passés par là avec succès.
Cordialement
Ludo
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Absolument d'accord avec Ludo, c'est moi aussi en passant le A que j'ai vraiment pris conscience des lacunes dans ma formation (ou plutôt dans mon absence de), et des risques que je prenais, et faisais prendre aux autres (piétons, autres usagers de la route, en particulier autres 2RM).
@ Vegeta75011 : j'ai passé mon permis en région parisienne, et pour les mêmes raisons que toi, j'ai pris tous mes cours le samedi matin, ce qui évidemment ne permet pas de le passer en 3 semaines, surtout en comptant les ponts, les week-end où le moniteur (ou moi) partait en province etc. Mais bon, ça fait durer le plaisir, et on y arrive.
Les 2 auto-écoles qui l'on m'avait conseillé près de chez moi étaient toutes deux ouvertes le samedi.
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
[HS On]
Il y a des moto-écoles qui font la formation en 1 semaine.
Il faut poser une semaine de congé et croiser les doigts qu'on l'ait au bout d'une semaine.
Il y a eu un topic sur le sujet.
[HS Off]
Je suis plus inquiet des jeunes inconscients qui viennent d'avoir le permis B et qui prennent un MP3 400 LT sans se rendre compte du danger que de gens comme toi Vegeta75011.
Pour quelqu'un de prudent, il y a moyen de ne pas prendre trop de risques, et aussi de prendre une formation.
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
@Vegeta75011
Personnellement, j'ai pris une semaine de congé et j'ai fait un stage accéléré en 5 jours chez Zebra. Pas donné (1300€), mais efficace: entre l'inscription et l'obtention du permis, moins d'un mois.
Et je plussoie à 200% sur les posts de Ludo et Granturismo: il a fallu que je passe le permis pour me rendre compte qu'en réalité je ne savais pas conduire et combien je prenais des risques inconsidérés auparavant sans même le savoir. Je re-cite Luccio qui écrivait dans son excellent post:
Citation:
Envoyé par
Luccio
L'intérêt du permis n'est pas de vous apprendre à conduire une moto ou un scoot, mais au contraire, il vous montre que vous ne savez pas le faire !!!
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Vous me faites presque peur... je vais avoir les boules ce soir en reprenant mon K15...j'essaierai d'être prudent !
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Ca y est, le funeste objet est présenté officiellement par Piaggio.
Info évidemment relayée par Scooter-Infos.
Succès commercial en vue malgré le prix haut perché, si on en croit le nombre de pré-commandes...
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut à tous,
@Vegeta75011
Avec la sortie de ces nouveaux MP3, je comprends que la tentation soit forte, surtout si tu roules en 125 depuis plusieurs années.
Plus que le permis en lui-même, l'important il me semble, c'est d'être au clair avec ses capacités lorsque l'on conduit une moto ou un scoot.
Personnellement, j'ai fait de l'enduro, j'ai passé mon permis et j'ai fait des stages de perfectionnement (c'est mon boulot qui finance :)), à chaque stage j'ai constaté l'écart qu'il y a entre la théorie (que je connais par cœur) et la mise en pratique qui est beaucoup plus approximative chez moi...
Aujourd'hui je considère la connaissance de mes nombreuses lacunes comme une garantie, je sais qu'il y a des situations "anodines" pour lesquelles je n'aurai pas le niveau pour réagir correctement si elles tournaient mal, donc j'évite de m'y engager...
Si tu es tenté par un MP3 LT, plutôt que de passer le permis (du temps et de l'argent...), rien ne t'empêche de suivre une petite formation de perfectionnement (quelques heures) durant laquelle tu essayeras les exercices du plateau au guidon de ton MP3 avec un moniteur à tes côtés. Cela te permettra de voir si tu es vraiment à l'aise à son guidon et dans ce cas, en route pour les moules-frites :). L'important, c'est de ne pas se mentir si tu ressens des difficultés...
Sinon, beaucoup de mes collègues qui passent leur permis A ont choisi une moto-école à côté de leurs bureaux. Ils s'absentent 2 à 3 heures dans la semaine en cours de journée (vu les horaires qu'ils font, personne ne leur en tient rigueur...) et cela leur permet d'étaler progressivement les cours sans perturber tout le planning familial :)
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Bonsoir:hat:,
@Luccio : Je souscris à ce que tu dis car le bon sens imprègne tes paroles et oui, je serai bien tenté par des heures de plateau avec mon nouvel engin...
Mais, d'un autre côté, je viens de modérer un peu mon appétit car, aux dernières nouvelles, le MP3 LT en 400 ne serait pas disponible avant la fin de l'année, ce qui me laisse le temps encore de profiter de mon K15...
D'ailleurs, je me suis permis une petite comparaison de performances sur le site scooter-infos entre mon BlackSat et le MP3 400 actuellement commercialisé et, à part la vitesse de pointe, qui est nettement différente, je trouve que gagner 0.5s sur le 0-100m, y'a pas de quoi pavoiser...à moins que je me trompe et que cela fasse une réelle différence ??:unknw:
Evidemment les reprises doivent être différentes...
Est-ce que cela m'obligera vraiment à changer de "style" de conduite ?
Bref, je verrai bien...j'irai l'essayer en concession quand il sera dispo et comme tu dis si bien, Luccio, je verrai si je me sens capable de le conduire...
Bonne route à tous...:declare:
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
@Vegeta
Tu as raison, les paroles de Luccio sont pleines de bon sens. :not_worth
Je voudrais ajouter que le A ouvre un monde qui est quand même un peu plus fantasmatique qu'une brochette de tricycles, fussent-ils à moteur. Avec ton A en poche, tu pourras envisager de chevaucher des machines de rêve pour le prix du vilain gros canard qu'est le MP3 (ce n'est que mon avis!!!): le Tmax de tes rêves (en occase) ou pourquoi pas le côté obscur avec un joli roadster? You prefer a Harley? Ou une sublime Guzzi comme celle de l'ami Luccio? Bref, quels que soient tes goûts, c'est un monde qui s'ouvre à toi.
Quand à résumer la différence entre ton K15 et un MP3LT à la demi seconde d'écart pour parcourir 100 mètres, c'est oublier qu'il y a pas loin d'un quintal d'écart entre les 2 bestiaux, et c'est plus cette différence là qui nécessitera un semblant d'apprentissage.
@Tous
J'ai vu un MP3LT ce soir vers la porte d'Asnières, flambant neuf et en W, gris métal. En dehors de ses clignotants proéminents, on ne le différencie pas de son aîné. En tous cas, je le trouve tout aussi laid.
:yu:
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[250 et 400 avec permis B ]
bonjour à tous,
je viens d avoir confirmation par mon concessionaire piaggio que les nouveaux modeles mp3 en 250 et 400 cm3 seront conduisible avec le permis auto. le premier sera disponible courant octobre et le deuxième courant novembre. question prix,je n ai eu aucune fourchette par contre l assurance du 250 sera la mème que le 125 et le 400 sera au prix moto. voilà. si quelqu un à d autres précisions, qu il n hésite pas à le dévoiler.
bonne route à tous pat 92
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Un petit essai sur "Scooter Infos":
http://www.scooter-infos.com/essai-1362-.html
et aussi sur "Scooter-station"
http://www.scooter-station.com/Piagg...50-et-400.html
Ce que j'en retire: un plus grand pare-brise que l'original avec permis moto et un autre freinage...
Je n'aime pas ce type de scooter, mais c'est quand même un très grand avantage de pouvoir servir à un maximum de personne dans une même famille... et je ne vais pas me plaindre de pouvoir piloter ce véhicule sans rien débourser de plus en diverses leçons de conduite, formations et ++ (libre à chacun de s'offrir des leçons).
On roule et on apprend, on peut être grand aussi non? sans une pagaille de reglémentations derrière chacun de nos gestes...
Je réclame le droit d'aller faire pipi tout seul!
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Re : [250 et 400 avec permis B ]
Bonjour à tous,
J'observe que vos échanges relatifs au permis Moto/Auto vont beaucoup couler d'encre.
Vos réactions sont certainement, pour la plupart, issues d'une certaine subjectivité.
Obtenir le permis est réglementaire pour conduire, il est nécessaire, c'est une obligation.
Mais l'avoir n'est pas une garantie de savoir conduire, hélas ! sinon il n'y aurait pas encore plus de 6 000 morts sur notes routes par an.
Tous les jours j'observe, en empruntant le BP parisien des motos à terre, sur le bitume, rarement des scoots (du reste il faudrait à ce sujet accéder au fichier des véhicules accidentés sur le BP parisien pour observer le type d'engin accidenté). Ces motos à terre ont bien le permis A que je ne sache ? pourquoi alors plus de motos impliquées dans un accident qu'un scooter ? Seraient les variables liées à l'âge, à la puissance des machines, à l'antériorité de conduite qui seraient susceptibles d'expliquer ces accidents ? Je ne sais pas mais ce que je sais c'est que je constate que beaucoup de motos très puissantes roulent très très vite en remontant les files sur le BP !!
Il faudrait, peut être, que l'accès à des machines de plus de 125cm3 au permis B se fasse aussi en fonction de l'antériorité de permis B, de l'antériorité d'assurance sur un deux roues, du nombre d'accidents responsables, etc...
Conduire une auto ou une moto n'est pas identique, il est vrai, les détenteurs du permis A l'affirment haut et fort, et ils ont raison, mais demain ceux là même qui l'affirment comment se comporteraient ils au volant d'un auto ?? Je pense que ceux, qui comme moi conduisent une auto et un 125 cm3 sont peut être plus en harmonie avec la circulation que ceux qui ne conduisent qu'une moto ? la connaissance des deux types de conduite, des comportements pour chaque type de véhicule m'ont permis de m'assimiler dans la conduite parisienne, conduire une voiture et un scoot 125, donc un 2 roues, sont importants pour comprendre et analyser les comportements de chacun. Conduire seulement une moto peut être insuffisant pour bénéficier d'une analyse plus objective des comportements des conducteurs.
@ pat 92
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Re : [250 et 400 avec permis B ]
cher pgui75 , il semble que tu confonde scooter avec automobiliste en 125 , et motard avec non automobiliste
la réalité est toute autre , quand aux automobilistes en 125 en harmonie avec la circulation cela me fait bien rire car il faut bien constater que ce sont les plus décalés , ça n'excuse pas les excités en moto , 125 cm3 ça limite quand même beaucoup les conneries en scoot comme en moto
bref un 125 , moto ou scoot , ca reste des mobylettes ,
de la part d'un automobiliste et motard qui roule en scoot avec un permis A
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Bonjour à tous,
Je suis entièrement d’accord avec tes propos, je suis dans la situation suivante 10 ans de permis B sans accident et 7 ans de scooter 125 sans accident également.
Je ne peux pas pour une question de temps et de paresse je l’avoue passer le permis A, et aujourd’hui je pense avoir une assez bonne expérience des 2 roues pour prétendre à un 250 cm3 ou un 400 cm3.
Je pense qu’une nuance au niveau de la loi pourrait surgir d’ici peu en obligeant un antécédent de 2 ans de permis B pour ce type de véhicule, il serait plus judicieux d'ailleurs de demander 2 ans d’antécédent de scooter 125 pour plus de sécurité.
Ceci n’est que mon avis, je sais que les avis divergent et je respecte tout autre propos.
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Re : [250 et 400 avec permis B ]
Citation:
Envoyé par
pgui75
Obtenir le permis est réglementaire pour conduire, il est nécessaire, c'est une obligation.
Mais l'avoir n'est pas une garantie de savoir conduire, hélas ! sinon il n'y aurait pas encore plus de 6 000 morts sur notes routes par an.
C'est exactement pour ça que certains d'entre nous s'inquiètent de voir débarquer sur la route des scooters de 34cv et 250kg sans permis. Comme le disait l'excellent post de Luccio un peu plus haut:
"...L'intérêt du permis n'est pas de vous apprendre à conduire une moto ou un scoot, mais au contraire, il vous montre que vous ne savez pas le faire !!!..."
D'autre part, les 6000 morts par an ne sont pas tous des conducteurs de 2RM.
Citation:
Envoyé par
pgui75
Tous les jours j'observe, en empruntant le BP parisien des motos à terre, sur le bitume, rarement des scoots (du reste il faudrait à ce sujet accéder au fichier des véhicules accidentés sur le BP parisien pour observer le type d'engin accidenté).
Ce que tu observes ne correspond pas forcément à une statistique avérée: je prends aussi le périph tous les jours, et il me semble au contraire voir plus de scooters par terre que de motos. Ceci s'explique sans doute par le fait qu'ils sont plus nombreux que les motos. La réalité des statistiques apporterait un éclairage sur la subjectivité de ces observations!
En tout état de cause, personne n'a dit que le fait d'avoir un permis était une assurance d'être à l'abri des accidents et que ceux qui l'avaient était tous exemplaires!
Citation:
Envoyé par
pgui75
Il faudrait, peut être, que l'accès à des machines de plus de 125cm3 au permis B se fasse aussi en fonction de l'antériorité de permis B, de l'antériorité d'assurance sur un deux roues, du nombre d'accidents responsables, etc...
Ceci n'est pas inintéressant, toutefois, je l'ai déjà dit et je le répète, je pense que l'accès à n'importe quel véhicule motorisé, surtout ceux qui nécéssitent la gestion de l'équilibre et qu'ils aient 2 ou 3 roues, devrait faire l'objet d'une formation SPECIFIQUE. Y compris les 50.
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
c'est amusant de voir tous ceux qui pensent être "capable" de conduire un véhicule , et certains le font , sans avoir le permis
c'est d'autant plus drôle qu'ils seraient incapables de passer toutes les épreuves du permis avec succès , et même avec une transmission automatique pour la conduite
il n'y a qu'a se présenter , rien de plus simple , si on a le niveau c'est élémentaire
enfin c'est plus facile de pretendre que de demontrer , etre son propre juge c'est vraiment comique , par contre passer devant un examinateur avec des crtiteres objectif c'est une autre paire de manches
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Citation:
Envoyé par
al1x
Salut Tof,...........je ne suis pas persuadé que le contenu actuel du permis moto soit adapté .........
commence par essayer de le passer le permis avant de juger si il est conforme au pilotage d'une moto
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
Salut réfugié
T’as pas de bol, car justement j’ai essayé de le passer le permis.
Raisons de l abandon :
-stress de l’échec, d’où contraction au guidon. (ce qui n’a donc rien à voir avec la conduite à proprement parlé).
-De plus je me disais que les épreuves proposées ne prouvaient pas que l’on savait maîtriser la conduite moto. (ce qui m’a maintes fois été confirmé par d’autres possesseurs du permis. Leur méthode pour réussir : fais abstraction de ta reflexion et borne toi à faire ce que le mono demande…).
Comme j’avais d’autres priorités, j’ai préféré abandonner.
Ca ne m’empêche pas de rouler depuis 30 ans (en 125), de respecter les règles de circulation et de sécurité…. :shout:.
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
si tu es stressé au guidon de la moto, ça n'a rien a voir avec le contenu du permis A
il est ce qu'il est et il a le mérite d'exister
c'est un des permis de conduire les plus durs et il permet de selectionner les gens aptes a prendre le guidon d'un 2 roues de plus de 15cv
(j'ai pas dit piloter)
l'experience viendra ensuite avec les kms accumulés
maintenant ton stress ça s'arrange, certainement en changeant d'auto ecole ou la pedagogie serait plus adapté et plus humaine et pas orientée sur le besoin de faire rentrer du fric a tout prix
un soupçon de volonté aussi et tu verras que tu y arriveras
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Re : bientôt un 250 et 400 homologués permis B ?
:lol::lol::lol:
ouaip c'est facile le permis , il suffit de faire ce qu'a dit le moniteur sans reflechir ,
enfin il y en a qui sont incapables de faire meme cela , meme pas capable de tenter l'examen , faut vraiment etre nul , heureusement il y a les 50 cm3 , les voitures sans permis , et pour les moins mauvais les 125
ca me rapelle que j'ai decroché le permis 125 il y a plus de 30 ans en passant le simplement le code , des diapositives , quelle rigolade
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Re : [250 et 400 avec permis B ]
@ pgui75
hello
je suis désolé mais la majorité des personnes ayant le permis A possèdent également le permis B...
pour ma part j'ai commencé comme bcp par le B puis ai passé le A pour monter en cylindrée.
maintenant tu as tout bon concernant ceux qui possèdent uniquement le A, ils peuvent insulter les automobilistes mais ils ne connaissent pas leurs contraintes
mais encore une fois ils sont rares ceux qui ne possèdent que le A...
faites juste le test d'un parcous lent et d'un rapide avec évitement ou freinage d'urgence en moto école, vous paierez le prix d'une heure de séances et vous verrez ce qu'il en est de votre capacité à manier un 2 roues sur un parcours prédefini