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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
ReD
brett au final nous disons la meme chose me semble t il "Sauf que coût de production + amortissement des coûts de R&D = tarif plancher, pour ne pas vendre à perte" resume mon paragraphe sur "un moteur archi amorti et une conception de chassis ultra classique."
A ce prix plancher j'ajoutais le "prix du blason"
Le tout pour estimer une marge de BM qui ne justifie en rien le prix si élevé (Evidement ils doivent vivre, mais faut pas pousser).
Le marché a toujours raison, les prix sont ceux du marché et c'est le consommateur qui fait le marché et ses prix.
Je ne crache pas sur les marques qui vendent au prix forts tant que des c.o.n.somateurs (je m'inclus dedans of course) paieront pourquoi se priver.
Oui, je voulais dire effectivement que, peu importe le taux de marge, ce sont au final les consommateurs qui font le marché. Disons, qui acceptent ou refusent les propositions des fabricants. De toutes façons je remarque qu'un produit mal placé voit souvent le marché le replacer vite fait bien fait. Exemple le 600 Silver Wing, proposé à sa sortie au même prix que les T-Max et 650 Burgman, qui rapidement a vu son prix réduit de 20%.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
D'accord avec toi Brett. Comme tu le soulignais, le TMax n'ayant pas de concurrence direct, et vu que c'est un bon produit, il se vend malgré tout, même à ce prix très élevé. Le souci, est que maintenant, il va avoir de la concurrence. Mais si la concurrence se fait au même prix, le consommateur qui voudra ce type de produit n'aura toujours pas le choix finalement.
Ce que tu dis reste vrai en effet, ce sera toujours le consommateur qui fera le marché, mais le choix qu'il fera est forcément un peu biaisé par l'offre.
Enfin, on ne va pas refaire le monde...
KNel
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
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Austin
Quant à BM, ils ont toujours été plus chers que les japonais, peut-être à cause des coûts de fabrication (que je ne connais pas...simple supputation), mais aussi et surtout parce qu'ils ne ciblent pas la même clientèle.
Précision: ça n'est pas BMW tout seul dans son coin qui est + cher que les japonais. Ce sont les marques européennes et américaines qui se sont positionnées, dans leur ensemble, sur le créneau haut de gamme. Va voir un peu les tarifs Ducati, Harley, MV Agusta, tu vas tout de suite trouver BMW plutôt pas mal plaçé.
Citation:
Envoyé par
Austin
La dernière fois que je suis allé dans une concession Motorrad, j'y ai passé 1h, on m'a servi un café, on a pris le temps de tout m'expliquer sur la moto, et je suis parti avec pleins de docs, le tout dans une ambiance costard cravate.
Mais je sais qu'avec 15 ans de moins, un blouson Dainese en cuir blanc, des bottes à la one again, j'aurai peut-être pas été reçu de la même façon...et c'est ça toute la différence avec les japonais, qui peuvent aussi vous recevoir avec le café dans une bonne ambiance...mais pas ambiance costards cravates.
Certains aiment, d'autres détestent, le fait est que ceux qui aiment ont plus d'argent que ceux qui détestent...:buba:
Moi ce que j'aime c'est avoir une bonne bécane, même si le type qui la propose a un costard. Ce que je déteste c'est d'avoir une moto qui me déplait et qui va décoter de 70% en 2 ans, même si le type qui la vend est super sympa.
Pas une question d'avoir + ou - d'argent. Costard cravate ou barbe graisseuse, tant qu'on me propose une bonne moto ou un bon scooter je ne vois franchement pas ce que ça va changer. Le concessionnaire c'est pas mon copain, c'est un commerçant. Ca te viendrait à l'idée de renoncer au meilleur boulanger de ton quartier parce que l'autre jour il avait une cravate? Non? Ben moi non plus. Si c'est son pain le meilleur je vais chez lui. Avec une cravate ou un chapeau pointu finalement son pain a le même goût.
Citation:
Envoyé par
Austin
Donc non, le prix ne sera pas justifiable...sauf pour ceux qui pourront se le payer.
Si, comme la majorité des BMW, ce scooter tient la côte 2 fois mieux qu'une japonaise, ça peut être un début de justification du tarif + élevé.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
Chichille8
La partie CVT occupe un espace plus grand que nécessaire, comme le montre plusieurs pignons intermédiaires entre les parties moteur, CVT et pignon de la chaîne finale. La puissance du moteur sort par ce qui semble être une courroie de puissance (torque belt)
Mais du coup, comment je vais faire pour mettre mes galets Malossi de 16g alors ??? :moil:
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
Cyril325
Mais du coup, comment je vais faire pour mettre mes galets Malossi de 16g alors ?...
Mettre des pièces étrangères sur une mécanique BMW... cela ne relève-t-il point de la criminalité galopante?
:xange3:
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
Chichille8
cela ne relève-t-il point de la criminalité galopante?
Il est plus que compréhensible que tu te méfies des trucs qui galopent.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
aslio
C'était équipé avec des sabots Malossi?
Je n'avais point remarqué, dois-je humblement admettre...
:xange3:
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
ils sont sympa ces scoots
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
un pti lien (désolé si déjà posté) , on entend cette fois bien le moteur http://www.youtube.com/watch?v=UPmk7...eature=related par contre j'aimerais le voir utilisé un peu plus sportivement que sur ces images où on a l'impression qu'ils n'ont pas confiance dans les gommes ou dans la tenue route
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Salut a toutes et a tous,
C'est a cause de la moto qui filme, elle ne vas pas assez vite.:agressive:
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
sont fort chez bm, ils ont inventé le 1er scooteur qui ne prend pas d'angle :lol:
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Moi c'est le sourire ultra brite du pilote qui m'énerve dans cette video.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
pilote...hum :) regardez bien , dans les virages il bouge son guidon dans un plan HORIZONTAL de droite à gauche comme un débutant ! Alors qu'un guidon devrait être alors presque immobile , soit il l'appuie dans un plan vertical , soit il vire avec son corps ...hé bé manque plus que les roulettes de part et d'autre de la roue arrière
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
Austin
Moi c'est le sourire ultra brite du pilote qui m'énerve dans cette video.
c'est nouveau chez BM quand les mouches collent aux dents c'est que tu roules trop vite
Kriss
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
C'est quoi l'espèce de pochette surprise qui sort à l'arrière à la fin de la vidéo ? Pas compris...
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
CDink
C'est quoi l'espèce de pochette surprise qui sort à l'arrière à la fin de la vidéo ? Pas compris...
C'est un préservatif au cas ou tu freinerais trop fort MDR
Kriss
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
@CDink
Je suppose que tu parles du coffre extensible qui se déploie au dessus de la roue arrière ?
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Coffre extensible ??? Je ne comprends pas comment ça fonctionne: le machin a l'air de sortir juste au dessus de la roue arrière. C'est tout petit et on dirait une mini tente en nylon ! Vraiment je ne capte pas !
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Utilisable uniquement à l'arrêt c'est une "poche" extensible qui agrandit la capcité du minuscule coffre.
Histoire d'y loger son casque voire plus .
Edit:
En complément, images et texte extraits de chez moto-net:
http://www.moto-net.com/images/nouve...650-2012-6.jpg
Tout aussi novateur et pratique, le système FlexCase (disponible sur le C 600 Sport uniquement) devrait rapidement faire des émules : concrètement, ce dispositif breveté se présente sous la forme d'un volet monté sur un soufflet repliable et étanche qui s'ouvre vers le bas afin d'agrandir le volume du coffre (éclairé).
Unique dans la production deux roues, ce système permet de conserver une poupe racée - l'arrière du C 600 Sport est d'ailleurs particulièrement réussi avec un feu à led minimaliste et un silencieux court et chromé du plus bel effet -, alors qu'il est possible d'y ranger deux casques (à l'arrêt uniquement).
Car une fois déplié, ce fameux FlexCase vient quasiment au contact de la roue arrière de 15 pouces, ce qui interdit évidemment de rouler. Que les plus étourdis se rassurent : un contacteur bloque le démarrage lorsque cet espace de rangement modulable est ouvert, tandis qu'un voyant s'allume sur le tableau de bord (mi-analogique, mi-digital). Pratique !
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Bon ben j'ai vu les bêtes au salon de la moto cet après-midi et franchement c'est pas mal du tout.
Clairement le 650GT est beaucoup plus beau que le 600 (question de goût) et ce qui est bien c'est que l'on peut monter dessus :)
Bref, c'est très bien fini, on est très bien assis, les commande tombent vraiment sous les mains sans effort, la visibilité à l'avant est super (comparée à un BB650), on a un peu l'impression d'être sur une moto, on voit directement la route, tout en étant protégé. Le coffre, sur le 650GT, est très grand (bien que je pense que le passage de roue arrière prenne beaucoup de place et qu'il ne soit pas si facile que ça d'y mettre 2 intégraux). Les 2 vides-poches sont "bizarres", j'ai l'impression que dés que l'on va les ouvrir, tout ce qu'il y a dedans va tomber...
Ma seule grosse critique concerne le revêtement du pont, style "laqué" qui est très joli mais qui est déjà au bout d'une demi-journée complètement éraflé et rayé de partout, bref, ca doit vite devenir moche et ca tranche vraiment avec la qualité perçue du reste.
Au final ca donne bien envie en remplacement d'un BB vieillissant... J'ai aussi vu le nouveau T-max et là je pense (mais je dois me tromper) que c'est la version de trop, ca devient "too much"... et l'Integra, joli sans plus et finalement sans intérêt (pas de coffre + chaîne), ca ressemble vraiment à une moto et, hormis la boite auto, autant prendre autre chose (la version Roadster qui pour le coup à la boite auto aussi par exemple)
Sinon j'avais oublié mon appareil photo :(
Steph.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
stephrooks
Sinon j'avais oublié mon appareil photo :(
C'est ballot!
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
"""""""J'ai aussi vu le nouveau T-max et là je pense (mais je dois me tromper) que c'est la version de trop, ca devient "too much"... """"""""
suis assez d'accord avec toi
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Bjr,
Je reviens du salon, grâce à ma place gagnée sur Scooter GT (merci encore).
J'ai passé pas mal de temps autour du C650GT et pris quelques photos de détails que l'on ne voir pas en général sur les présentations.
https://picasaweb.google.com/Lessay....eat=directlink
Quelques remarques :
1 - La position de conduite est très agréable mais la selle est très étroite, contrairement au BB650, quand on est un peu fort (disons enveloppé) les longs parcours doivent être difficiles.
2 - Effectivement le pont brillant est déjà tout rayé (voir Photos)
3 - Comme le dit Stephrooks, les vides poches sont étranges et pas très grands (les photos sont à voir après rotation 90° anti-horaire)
4 - Le coffre a une bosse énorme au passage de roue et les présentatrices disent que l'on ne peut pas mettre deux intégraux, mais seulement un intégral et un jet (moi j'en doute, ou un tout petit jet). Pas d'éclairage du coffre. (voir Photos)
5 - A part ça il a de l'allure.........
Lessay
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Bonjour à tous. Dommage quand même que BMW n'est pas installer un montage radial pour les freins (surtout pour le C600 Sport). Des disques "sport" type wave auraient été bien vue aussi. Par contre côté tarif c'est du BMW.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
pour le pont il existe des films electros statiques transparents qui se placent sur les parties plastiques pour les protegers
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
ReD
pour le pont il existe des films electros statiques transparents qui se placent sur les parties plastiques pour les protegers
C'est ce que je me suis dit aussi, un peu comme ce que l'on peut mettre sur la capot des voitures contre les gravillons... mais bon ca reste du bricolage et le bricolage sur un truc neuf à ce prix c'est un peu c..
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
serval90
Bonjour à tous. Dommage quand même que BMW n'est pas installer un montage radial pour les freins (surtout pour le C600 Sport). Des disques "sport" type wave auraient été bien vue aussi. Par contre côté tarif c'est du BMW.
Et ça apporterait quoi pour le conducteur moyen comme la plupart des futurs acquéreurs ? Jusqu'à présent, il n'a pas été dit que BMW allait s'investir en moto GP avec cet engin.
Et après, on se plaint des "coups" marketing des constructeurs, étonnant non ? ( copyright Desproges )
V
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
il est dans une forme le xelos ! :lol:
Serval devait plus parler du look des disques plus que d’éventuel perf amha et ce discours pourrait tenir la route spécialement sur le modèle "sport"
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
J'ai demandé le tarif à un membre de l''équipe BMW présente sur le stand.
Rèponse: même prix que le T-Max 'à équipement équivalent'.
J'en déduit 11.000 Euros pour le modèle sport avec ABS. Donc 12.000 pour l'autre modéle, et +1000Euros chacun si on les prend en 'toutes options'.
Attention: ce ne sont que mes suppositions, le type ne m'a pas donné de chiffres.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Une charmante hôtesse m'a indiqué que le tarif se situerait autour de 12 000 euros, mais tarif officiel non encore communiqué, commercialisation en mars 2012.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
12-13000 euros pour un scoot ca commence à faire cher... Le BB à moins de 11000 euros deviendrait presque une bonne affaire :(
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
D'après le site cartech .fr http://www.cartech.fr/news/nouveau-s...1-39766122.htm
les moteurs des C600 et C650 seraient des moteurs KYMCO.
Je croyais que les maxi scooters BMW seraient 100% BMW, du coup je suis maxi déçu :sad:.
Ce qui fera encore augmenter le prix, c'est qu'en plus d'acheter la casquette BMW, faudra aussi que j'achete la casquette KYMCO, et comme je n'ai qu'une tête, quel casse tête!!!:mur:
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
j'ai un enorme doute sur le moteur kmco, pour moi c'est le meme moteur que les F800ST, ce meme moteur qui est decliné sur une bonne partie de la gamme BM (comme les trails).
Donc un moteur Bombardier/Rotax.
Peut etre me trompais je?
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Sauf erreur, le F800ST est bien un 800cc, pas un 650cc.
En 650cc il y a la G650GS mais c'est un mono.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
non nono, c'est le meme moteur a chaque fois: un bicylindre de 800cc mais decliné en 800 et "650" (en fait il est degonfle en puissance)
ce moteur equipe les roadster que j'ai indique et les trail 800 et 650
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Données issues du site BMW :
G650GS : mono 650
F650GS : bi 800 (ça c'est un piège)
F800GS : bi 800
F800ST : bi 800
F800R : bi 800
Donc je ne vois pas de bi 650 dans la gamme actuelle. Il s'agit donc bien d'un nouveau moteur.
Sans doute le bi rotax de 800 ramené à 650. Ou pas.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Tu as mal lu ma phrase "non nono, c'est le meme moteur a chaque fois: un bicylindre de 800cc mais decliné en 800 et "650" (en fait il est degonfle en puissance) "
Je dois mal m'exprimer, je reformule :
F800R
F800S / ST
F650GS
F800GS
C600
C650
Ces modeles ont le meme moteur, il est juste degonflé suivant les cas.
Les appelation 650 et 600 sont "abusives" ou du moins "trompeuses" puisse que c'est le meme moteur.
Le marketing BMW est un peu comme leur designer: etrange.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Il m'étonnerait aussi que ce ne soit pas du Rotax, au vu de la bonne collaboration entre ces deux fabriquants depuis déjà quelques temps. Mais en notre bas Monde, tout est possible!
Rotax a plusieurs bi-cylindres dans ses catalogues: leur expertise en ce domaine n'est plus à démontrer.
Dans ce cas-ci, le moteur me semble nouveau et la technologie me semble aussi nouvelle.
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2 pièce(s) jointe(s)
Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Petite rectification....
Tous les moteurs bi en ligne verticaux de la série F actuelle sont des 800 cm3. Y compris celui de la F650 GS qui comme tu le soulignes RED, est juste dégonflé en terme de puissance.
Par contre les moteurs de la série C (pour les scooters) sont des 650 cm3 (647 exaxtement) et le moteur est nouveau...spécialeement développé pour cette série.
2 extraits d'articles.
Wikipédia sur le moteur des F :
En 2006, BMW inaugure un tout nouveau moteur bicylindre en ligne vertical avec la F800. Il reprend le calage à 360° du flat twin, gage d'une grande disponibilité, et développe 85 ch à 8 000 tr/min.
Pièce jointe 2996
Et sur un site anglais concernant le moteur des C :
The engine owes its low position and therefore low centre of gravity to its cylinder bank, which is inclined to the front through 70°. The characteristic sound and low vibration levels are the result of the 90° crank pin offset, 270° ignition spacing, and two balancer shafts driven by spur gears.
Pièce jointe 2995
On peut notamment noter une différence de calage de l'allumage...à 360° pour les F et 270° pour les C...
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
C'est bien ça merci tof, sur les 2 scooters, la cylindrée est bien de 650cc et pas de 800cc.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Citation:
Envoyé par
nono95
C'est bien ça merci tof, sur les 2 scooters, la cylindrée est bien de 650cc et pas de 800cc.
C'est tout à fait ca...et même si les 2 séries (F et C) sont des bi cylindres, ce ne sont pas du tout les mêmes moteurs.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Mes plus plates excuses nono et tof.
Du coup effectivement d'ou vient le moteur ?
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Il m'est difficile à voir si c'est un Rotax ou non. Mais assurément, avec un allumage aux 90*, au lieu du habituel 360*, c'est un moteur très différent, avec une structure et des réglages différents. On pourrait y voir l'esprit des V-twin Rotax, avec un allumage décalé de façon semblable, mais c'est vite dit. Faudra voir un peu plus, pour conclure à la signature Rotax.
Pourquoi à 90*, nécessitant 2 arbres d'équilibrage (pour contrer les vibrations) ? Probablement une question d'étalage de la production de la puissance du moteur, un peu comme Honda expliquait cette approche, en 1970, avec ses parallel twins (le fameux CB350!), en les comparant à deux monos montés côte-à-côte. On y gagnerait en couple étalé sur une plus grande plage, à ma compréhension. à la façon d'un V-twin, quoi. C'est peut-être ça, finalement: un parallel twin monté comme un v-twin. On aurait tous les avantages du V, mais dans un bloc moteur plus compact comme un parallel !
Une approche non pas nouvelle, mais plutôt inhabituelle, en ces temps-ci...
Donc, BMW, certes; mais... Rotax, ou pas?
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Pas de soucis ReD
Je pense effectivement comme notre ami Chichille que la collaboration avec Rotax est probable, même si Kymco est évoqué dans l'article plus haut.
Ceci dit, Kymco, avec un cahier des charges BMW et des tarifs BMW peut certainement faire un bon moteur.
L'avenir nous dira la fiabilité de ce nouveau moteur.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
http://fmnc.forumpro.fr/t4696-infos-...ez-bmw-en-2010
BMW l'a annoncé il y a quelques semaines, le moteur de la G 450 X sera désormais
produit par Kymco dans les usines taïwanaises du groupe. Ce moteur ne sera pas
le seul dont la production va être externalisée puisque le moteur de la série
des G 650 X sera fabriqué en Chine par Loncin (un fabriquant qui arrive en GP
125). BMW indique vouloir ainsi baisser le coût de fabrication de ces motos à la
distribution assez limitée.
Coût de fabrication : Un euro trop fort,
mais pas seulement
La valeur de la monnaie européenne est actuellement trop
forte. En fabriquant à l'étranger, les échanges se font en dollars, ce qui est
moins pénalisant lors de l'exportation ; il y a quelques semaines, EADS a
déclaré réfléchir à une délocalisation pour les mêmes raisons. Mais c'est
surtout la baisse du coût de la main d'oeuvre qui peut faire baisser le prix de
revient. A titre d'exemple, quand le coût horaire (tout compris) d'un ouvrier en
Allemagne est de plus de 27 €, il est de 7 € à Taïwan et de 1,8 € en Chine !
Ayant recours aux usines chinoises et taïwanaises pour la seule production des
moteurs des G 450 X et G 650 X, BMW pourrait-il un jour totalement externaliser
la fabrication d'une moto afin de réduire ses coûts de manière drastique et
baisser les prix ? En 2007, BMW a déjà fait produire 40 000 voitures (série 3 et
série 5) en Chine, essentiellement destinées aux marchés asiatiques.
Mais les
clients européens sont-ils prêts à acheter, même en promotion, des motos BMW qui
seraient frappées du sceau "made in China" ?
Et effectivement, payer au prix fort BM pour du made in china ... Si au moins BM repercutait le prix de cette externalisation ... Du coup ca fait une double punition pour l'acheteur.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
La conception et la fabrication sont deux choses distinctes. Ce que l'on voit de plus en plus, ce sont des véhicules conçus en Europe (ou en Amérique!) et fabriqués en terre asiatique, afin de conserver les coûts au plus bas.
Attention! Je n'écris pas "pour abaisser les prix de vente", mais bien "pour conserver au plus bas les prix de vente". Il y a nuance: il ne faut pas trop s'attendre à une baisse des prix de vente!
Autre chose: cette information datant de début 2008, faudrait voir ce qu'il en est, 4 années plus tard: cette information est-elle toujours valide?
Ceci étant écrit, ce qui intéresse les chinois, ce sont les droits entiers pour la fabrication. C'est pourquoi, généralement, c'est un modèle bas de gamme qui est alloué aux chinois, spécifiquement pour leur marché, ce qui amène un intéressant revenu pour le concepteur tout en protégeant son modèle régulier.
C'est peut-être ce que l'on voit ici: un moteur fabriqué en Chine, mais conçu en Europe. Si la fabrication en Chine, ainsi qu'une distribution importante là-bas permet d'abaisser les coûts de façon importante, cela permettra peut-être à BMW d'offrir ses nouvelles 650 à prix concurrentiel. Ce qui est crucial, compte-tenu de la partie hybride/électrique qui s'en vient aussi sur cette série et qui ne sera très certainement pas donnée.
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT
Salut a toutes et a tous,
Je suis monté sur le GT mardi au salon de Bruxelles.
La selle est plus haute que mon SW, l'on est assis plus loin du guidon, la place a bord est généreuse.
Je ferais un essai dès que possible.
Le prix du GT: 11450€.
:bighead:
:good:
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Re : BMW C600 Sport et C650 GT