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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..RESOLU
bonjour
complement d'info : j'avais appelé mon assurance (GMF)car je pensais que le contacteur n'ayant jamais donné aucun signe de faiblesse avant , c'etait peut etre une tentative de vol ?
ils m'ont dit, alors que j'ai un contrat tous risques que la franchise est de 500 euros !!!!! glups .......
je leur ai donc dit de ne pas ouvrir de dossier car la réparation avait un cout inférieur donc tout aurait été à ma charge...et qu'on allait perdre du temps pour rien (prise rv, attente passage expert , rapport....)
donc voilà je voulais prevenir les participants au forum que voilà une raison supplémentaire d'essayer de depanner par nos propres moyens car les assurances ont un plancher.... très élévé et cela augmente énormément le delai d'immobilisation de la becane !!
et puis en fait la panne etait du à la simple défaillance de la piece qui avait arcé electriquement à l'interieur en detruisant la conduction entre l'arrivée 12v et les sorties du contacteur , preuve qu'il y a pas mal d'intensité qui passe par là !!!! mais je suis encore surpris qu'il n'y ait eu absolument aucun signe avant qu'il lache ce satané contacteur , donc en cas de panne il faut le tester en sortie et si je ne l'avais pas fait avant , comme proposaient 2 personnes ci dessus c'est vraiment parce que j'étais persuadé que ça ne pouvait etre qu'un fusible puisque aucun signe avant coureur de defaillance donc voilà je previens les possesseurs de bb650 ça a l'air d'etre un point faible sur la machine..
donc en reponse aux questions fusibles ci dessus il y a le 40 A principal sous la selles et puis la boite à fusible sous la boite à gant à verifier , c'est tout pour la partie demarrage moteur ( les seuls fusibles ailleurs sont derriere le tableau de bord comme l'a montré pirmil et ils ne concernent que les retros, la bulle electrique et l'abs si je ne m'abuse......
alors pour eviter de faire souffrir le contacteur peut etre faut il mettre le contact avec coupe circuit coupé comme ça c'est le coupe circuit qui se mange l'intensité maxi à l'allumage de la machine ??
bonne journée à tous
au plaisir , dlmotard
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intensité contacteur poignees chauffantes ??
bonsoir
je me pose une question quand aux poignees chauffantes, elles sont alimentées sur la prise allume cigare qui passe par le contacteur à clé donc vaudrait il mieux mettre un relai afin que le courant des poignees ne passe pas par par le contacteur ou précaution inutile ??
à bientot
dlmotard
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..RESOLU
Je viens tout juste de faire changer le multi-contacteur des lumières, sur ma bagnole: une belle dépense de 250$. Bris total de la pièce, sans aucun signe avant-coureur.
Les contacteurs électriques, c'est généralement comme ça: ça fonctionne bien, jusqu'au bris qui est subit.
Ton idée me parait excellente: ce système ajouté peut effectivement ajouter une importante pression électrique sur le contacteur principal. Le fixer avec une alimentation électrique dont la coupure n'est pas faite par ce contacteur peut effectivement améliorer son sort, à ce contacteur. Par contre, il te faudra prévoir le cas où ce système chauffant sera oublié en fonction: ça doit vider vite une batterie, ça.
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..RESOLU
Salut a toutes et a tous,
Je pense que la meilleure solution est l'alimentation directe, mais via un relais coupé par le neiman.
Comme cela pas de problème d'oubli des poignées et consommation minimale sur le circuit neiman.
:bigok:
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..RESOLU
bonsoir et merci de vos reponses.
oui bien sur c'est ce que je prévoyais relai commandé par le neimann comme ça le fonctionnement est identique à part que le courant de puissance des poignées ne passe plus par le contacteur soulageant donc celui ci de cette intensité supplémentaire...
merci de vos conseils je vais mettre ça en oeuvre
dans les jours prochains !
mais bon vivement le printemps, que le soleil nous chauffe un peu les cotes.
bonne soirée
dlmotard
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..RESOLU
ah oui j'oubliais , depuis 3 jours que je roule avec le nouveau contacteur, mes poignées chauffent nettement plus !
preuve qu'il y avait une chute de tension dans le contacteur
(j' avais mesuré il y a 2 mois une difference de 1 volt entre la tension batterie et à l'allume cigare sans comprendre d'ou cela pouvait venir) d'ou sa probable deterioration par surchauffe, je vais d'ailleurs completer le post sur les poignees dans le forum ci dessous.
http://www.scootergt.net/vbb/showthread.php?t=8639
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..RESOLU
Ahahhhhh !
On en apprend des choses par la suite... ca peu être des indication importante ca aussi quand on recherche une panne ;)
En tout cas content que ce soit résolut
Bonne route
Ah,
A propos du relais si tu le branche pas sur un positif après contacte tu risque d'avoir des problèmes de batterie...
Personnellement j'éviterais
@++
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..RESOLU
Si le relais est bien monté, Canadry, ce sera comme pour le relais du démarreur: celui-ci est alimenté directement depuis la batterie, mais seulement quand le relais est "commandé" par le bouton du démarreur. Lequel est alimenté à faible courant par le contacteur principal.
Je connais mal cet aspect du marché, mais je suppose qu'un tel relais est aisément disponible dans les boutiques électroniques, voire meme dans les boutiques de pièces pour automobiles. Plusieurs fabriquants automobile utilisent de tels relais pour le controle des phares, pour les memes raisons que celles évoquées ici.
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..RESOLU
Salut,
le relais de démarreur est en directe oui mais pas complétement
contacte eteint tu peu pas lancer le demarreur ;)
mais installé des poignées chauffante en directe a la batterie (meme avec un relais), et bien faut pas oublié de les eteindre ,voila ce que je voulais dire :)
A bientot
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..RESOLU
Je ne comprend pas ton propos, Canadry. Il m'est souvent arrivé à tester un démarreur en court-circuitant directement les 2 bornes principales du relais lanceur du démarreur. Cela est possible parce que, justement, ce relais est directement alimenté par la batterie.
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Relai poignées chauffantes cablage
oui chichille tu as raison je pense
le+ de la bobine du relais est alimentée par la sortie du contacteur
et le + des poignées chauffantes direct en sortie de fusible principal avec un fusible de poignées de 10 A bien sur afin d'éviter de fumer le fusible principal en cas de defaut sur les poignées..
de sorte que canadry, si je peux me permettre,
lorsque je coupe le contacteur à clé, la bobine du relai des poignées se coupe et donc pas de risque qu'elle restent allumées.
vrai non ?
ce qui me pose question c'est de ramener un plus 12v depuis le fusible pricipal jusqu'au tableau de bord ça va pa etre simple car guère de place par dessous mais en prenant son temps ça va le faire je pense.
bon week end
dlmotard
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..RESOLU
Tu devrais voir 4 contacts sur un tel relais: 2 positifs (entrées) et 2 négatifs (sorties), dépendant du modèle. Un gros contact positif et un petit contact positif: le petit est alimenté par le contacteur principal (ou le circuit de controle, selon le circuit utilisé) et le gros contact positif est connecté directement sur la batterie.
Coté négatif, le petit contact va vers la masse, alors que le gros contact va vers la charge, ici les éléments chauffants (ou le circuit comme tel, dépendant du montage utilisé).
Le principe de base est que les gros contacts laissent passer le courant seulement lorsque les petits contacts sont alimentés (bobine du relais sous tension).
Certains modèles alimentent la bobine du relais à meme le gros positif, menant le petit négatif du relais vers le contacteur de controle. Ce type de circuit est mieux, pour un controle séparé, lorsque préférable.
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
bonsoir
voilà relai monté ce matin (compter 2h pour faire ça nickel, passage cable + , fusibles ,soudures , tests )
tout roule ça chauffe nickel et la tension sur les poignées et sur le contacteur est identique à celle de la batterie, plus de pertes , donc plus de surchauffe du contacteur..
merci encore à tous
à bientot bonne route soyez prudents !
dlmotard
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Bonjour,
Voilà je déterre le sujet car j'ai exactement le même problème; avec le fusible Signal qui grille. Si je pourrai avoir des conseils pour me procurer la pièce défaillante , voir même la réparer. Merci d'avance
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Le fusible a-t-il grillé une fois, ou plusieurs fois? Avec des périodes courtes, ou longues à chaque fois?
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Salut,
Le fusible a grillé plusieurs fois, avec des périodes qui peuvent aller de 1 minute, jusqu’à plusieurs heures.
Merci d'avance. Par contre le fusible qui grille c'est le SIGNAL 15 A
http://www.kirikoo.net/images/7annou...218-023234.jpg
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
C'est un symptôme d'une MALT (mise à la terre, ou mise à la masse, selon le patois local!) sporadique, i.e. qui n'est pas solide. C'est généralement un bris dans la gaine isolante d'un fil, qui, selon les cahots de la route, permet au fil énergisé de "touche, touche pas" au métal de la moto. Quand il touche, le fusible grille.
Ce circuit (orange/green, ou orange/vert) alimente les organes auxilliaires, tels les contacts de sécurité (béquille latérale, etc...), klaxon et autres. Les possibilités de contacts aléatoires sont nombreuses. Dans un premier temps, il faudra déconnecter chaque composante pour voir si le problème est disparu.
Le klaxon est bien évidemment le premier suspect; ensuite viennent tous les contacts de sécurité. Puis les éclairages, feux de position et autres. Enfin, en dernier, les fils eux-mêmes. Le problème est probablement causé par un accessoire lui-même, ou encore par un connecteur usé (carbonisé, même!). Mais j'ai déjà vu un fil brisé causer ce problème.
Commences par le plus simple: klaxon, éclairage, contacts... S'il y a eu accrochage, ou modification dernièrement, il faut commencer par là.
Bonne chance dans ta recherche!
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Merci pour ton aide, je vais m'y pencher ce week-end. Aujourd’hui le scooter fonctionne sans aucun problème, c'est à devenir fou...
Bonne journée
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Me revoilà après 2 mois sans aucun problème, le scooter recommence à me griller le même fusible. J'ai emmené le BB chez Suzuki et 130 euros de main d'oeuvre plus tard, il ne trouve rien ... Je suis désespéré ...
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Chez les vendeurs de pièces et accessoires automobiles, tu devrais trouver assez aisément un disjonteur 15A qui remplace le fusible, prenant exactement la même position. Cela te permettra de faire les recherches par toi-même: lorsque le disjoncteur "ouvre", il suffit d'attendre environ 5 minutes pour qu'il se "referme", i.e. redevienne fonctionnel.
Sur un cas semblable, en atelier, j'utilise un appareil pour mesurer le voltage (ou la conductivité) pour chercher le problème. Si je suis chanceux, en manipulant la machine, je peux reproduire le problème, ce qui facilite grandement la recherche. Sinon, il faut y aller par essai: déconnecter un accessoire, aller faire un tour, ré-essayer avec un autre accessoire, etc... jusqu'à ce que l'accessoire fautif soit identifié. Sinon, il faut alors examiner (mesurer) les fils du circuit fautif un par un, en les manipulant pendant les mesures, en cherchant le problème.
Bien regarder partout, pour voir si quelque part, il n'aurait pas une couette de filage qui est coincé quelque part, ou qui frotte anormalement sur une autre pièce, métallique ou non, car les fils peuvent aussi se toucher entre eux.
Ce type de recherche, en concession à 100$/heure, c'est pas vraiment une bonne idée. Mieux vaut faire ça soi-même, chez soi, idéalement avec un copain qui s'y connaît un brin en chose électrique. Car en atelier, ce type de recherche, ça peut facilement prendre 1 pleine journée et plus! Et pas nécessairement trouver le bon problême.
Mon plus beau cas était une machine dont on avait changé le démarreur, l'alternateur et plusieurs lumières, sans succès, pour finalement découvrir que le problême était un connecteur brisé, niché sous le moteur, entre celui-ci et le cadre de la machine! À voir l'état du dit connecteur, il était évident que c'était ça, le problême principal. Mais dans la recherche, il a fallû 3 différents mécanos (j'étais le 3ième!) pour arriver jusque là.
Encore une fois, si dans le passé, il y a eu bris et réparation, ou modification, ou encore ajout d'accessoire, il faut commencer par là. Ce peut être une mauvaise connection (mal faite ou mal placée) ou encore un fil coincé entre 2 pièces.
Bonne chance dans ta recherche.
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Salut et merci pour ton aide.
Tu as une adresse d'un site pour acheter un disjonteur 15A stp
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Je ne connais pas les distributeurs européens, étant moi-même habitué aux distributeurs nord-américains. Toutefois, voici un exemple de ce que l'on parle:
DISJONCTEUR-UNIPOLAIRE-20A-12V
Le 20A est le plus courant, donc le moins cher. Pour ton besoin, un 15A serait mieux, mais le 20A fera aussi le travail.
Ce fournisseur est spécialisé dans les équipements marins; nul doute que tu pourras trouver ce même type de pièce chez un distributeur pour moto, scooter ou auto (et même pour camion!).
:xyxthumbs
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Merci encore pour ton aide !!!
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Je suis tombé sur cette discussion un jour que mon BB650 s'est retrouvé avec exactement les mêmes symptomes. je me suis senti d'un coup moins seul. EN retour, je fais cette petite review de mon cas si ça peut en aider certains :
Les symptômes :
- la cle qui ne démarre plus rien
-le tableau de bort totalement éteint même la clé transpondeur rouge
- seul la position feu de détresse fonctionne ainsi que la veilleuse dans le coffre
Test de la batterie la batterie OK
Après avoir fait remorquer le Burg chez moto champion à Paris 18 (merci à la mutuelle des motards pour la prise en charge gratuite et sans franchise kilométrique), on m'annonce directe 3 formules, c'est la preuve que le problème est connu et récurrent sur cette machine
La formule A : C'est le cul de neiman (juste une parti du contacteur) : pièce à moins de 100E
La formule B : C'est l'ensemble du contacteur : pièce à 350E
La formule C : Formule B+changement de la trappe à essence pour garder une seule clé
On m'explique que la formule A n'est pas pratiquée par tous les concessionnaires qui ne s'emmerdent pas à distinguer cette sous-référence et préfère pratiquer la formule B. Par ailleurs, comme ils sont prévoyants et qu'ils connaissent bien le burgman et ses points faibles, Moto champion avait cette référence en stock donc pas de délai de commande et réparation instantanée.
Cout total piece et MO : environ 160E
Référence pièce : Platine(cul de neiman) 3711X10G00CAM
Ca restera toujours trop cher pour ce que c'est mais merci à eux quand même pour leur professionnalisme, c'était vite fait et bien fait.
Carton rouge à suzuki en revanche pour ces pièces détachées toujours hors de prix. C'est d'autant plus inacceptable lorsqu'on n'a pas affaire à des pièces d'usure mais à des pièces qui doivent durer la vie du scoot et au delà et qui pourtant lâchent en court de route.
Bonne route à tous
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Merci pour ces précisions qui seront peut-être utiles à d'autres possesseurs de BB !
N'hésite pas à faire un tour par la case présentation, tu y seras bien accueilli ;)
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..
Citation:
Envoyé par
Chichille8
J'ai réparé plusieurs contacteurs avec succès. C'est généralement de l'encrassage qui cause problème, avec quelquefois, un contact électrique qui est érodé. Il suffit de bien nettoyer et tout redevient fonctionnel. Le véritable défi est d'ouvrir le contacteur sans le briser: il faut y aller avec patience et surtout, douceur. Et prendre grand attention aux petits ressorts qui peuvent bondir à tout moment!
Le mieux est de s'installer sur une grande surface blanche (ex: table recouverte d'une toile blanche). Ainsi, les petites pièces égarées sont vite retrouvées.
Bon amusement!
Le demontage du contacteur se fait facilement ? (j'ai vu 2 petites vis torx au cul du neiman)
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Bonjour,
Apres avoir fais ma petite présentation, je me permets de reprendre ce sujet.
En effet, je suis tombé en panne avec mon BB650 année 2010, car il affichais les mêmes symptômes ( tableau éteint et aucun contact). Donc diagnostic du garagiste (mondial City saint mande) ce serait le kit contacteur neiman, prix hors main d'œuvre 700€ pour le remplacer.
jai quand même un doute sur la nécessité de tout changer et surtout sur le prix.
Pour info je pense que ca viens de la car avant il m'avait déjà fais quelques frayeur en mettant la clé, le tableau ne s'allumait pas et avec un petit retour en arrière tout rentrait dans l'ordre sauf que là rien du tout.
Voila pour faire court.
Merci d'avance pour les réponses.
PS: pour avoir parcouru le forum vous êtes au top ! 👍
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
faux contact , oxidation, usure ?
un coup de wd40 ( pas le nôtre du fofo hein :lol: ) dans la serrure ?
as tu essayé avec la deuxième clé ?
pas facile Les problèmes électriques :unknw:
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Citation:
Envoyé par
oursin29
faux contact , oxidation, usure ?
un coup de wd40 ( pas le nôtre du fofo hein :lol: ) dans la serrure ?
as tu essayé avec la deuxième clé ?
pas facile Les problèmes électriques :unknw:
Merci oursin29. Je l'ai récupérer hier, le mécano me l'a remit en état de marche (facturé 36€ pour la MO) je ne sais pas vraiment comment car je ne l'ai pas vu. Pour le coup Mondial City ont été cool dessus ils ne m'ont laissé sans machine mais il me conseille de changer l'ensemble serrure qui coûte 700€😳😳 !!!! Est ce qu'il faut réellement tout changer ???
Je vais passer le voir mardi car le lundi ils sont fermé afin de savoir quelle manip il a fait dessus ? J'espère qu'il fonctionnera d'ici la correctement. Du coup je n'enclenche plus le neiman par crainte d'une nouvelle panne.😥
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Si le résultat est bon , pourquoi dépenser plus ?
Et pendant le week-end ? Blême ou pas blême ?
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
Citation:
Envoyé par
oursin29
Si le résultat est bon , pourquoi dépenser plus ?
Et pendant le week-end ? Blême ou pas blême ?
Bonjour à tous,
Je sors de chez le concessionnaire et j'en sais davantage.
Apparement le problème serait lié à la partie arrière de la serrure qui contrôle le neiman(un bloc qui tourne) et qui est indossociable du reste. Pour le remettre en fonction, ils l'on apparement juste dégrippée.
Ils m'ont confirmé qu'il valait mieux ne plus enclenché le neiman en attendant de trouver une solution, parceque 700€ pour une serrure ça fais cher la pièce !! Et sans la MO...
Je cherche tout de même à le changer car j'en ai énormément besoin et me retrouver en panne avec me met dans un embarras pas possible.
Aussinon depuis (je fais tout de même attention quand je tourne la clé) pas de souci.
Pourvu que ça dure !! Toutefois si quelqu'un a une solution à me proposer je suis preneur 😀
Merci à tous.
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Re : contact clé rien ne s'allume tableau de bord..[RESOLU]
La bête solution, si je comprends bien, reste de ne pas bloquer le Neiman.Il faut dire qu'il ne sert pas à grand chose : 1 petite racaille de 15 ou 16 ans est venue à bout du Neiman de mon ex Tmax a la seule force de ses petits bras d'en...ré. Je ne me souviens plus le coût précis de remplacement du Neiman mais ça a coûté 1800€ au total = Neiman + CDI + rétro + 2 flancs de carrosserie, Après coup, je me suis dit que je ne verrouillerais plus jamais le Neiman (cette resolution n'a guère duré, ce qui tend à démontrer que les habitudes défient la logique).