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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Effectivement l'usure des "Pilot" est impressionnante en 12". C'est la rançon d'une bonne tenue de route. Les "Gold" ont un épaulement plus visible, et semblent moins "ronds" que les "Pilot", vus de profil.
A la réflexion, suite à notre discussion, je vais prendre le "Gold". Je dois changer le pneu avant, à l'arrière le "Paseo" d'Hutchinson n'a que 3800 km et n'est presque pas usé, et le "Gold" a une structure et des caractéristiques proches du "Paseo":
- épaulement large
- sculptures marquées
- gomme moyenenment "dure" selon nos observations comparée au "Pilot"
Je pense que je garderai ainsi un "feeling" sûr de l'engin parce-que la monte avant-arrière sera relativement homogène. Merci pour toutes ces infos. En attendant je dois attendre mardi - scooter immobilisé - l'hernie risquant de se transformer en fatale déchirure.
Les trams ont repris ici, les hélicos tournent encore, s'il n'y a plus de manifs, vélo envisageable pour les déplacements :velo:
:bye: et merci
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Messieurs, merci de ne pas tout mélanger.
Cette discussion etait dédiée à parler des pneus michelin...pour le BB650 du à quelques problemes constatés par certains utilisateurs.
Merci de respecter le sujet de départ.
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Citation:
Envoyé par
Pacha32
A noter : le Guide utilisateur PDF obtenu gràce à Csux8 indique 2,8 pour l'arrière mais la pression indiquée sur le manuel de mon BB1 était 2,5 sauf erreur.
Je réagis un peu tard. Le guide utilisateur PDF auquel tu fais référence indique bien: 2,5 avec pilote seul et 2,8 avec passager. Pas de changement avec mon K8. Ces pressions sont d'ailleurs rappelées sur l'étiquette sous la selle, en partie avant du coffre.
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
question : en virage sur macadam trop lisse et humide les Michelin sont-ils vraiment supérieurs aux Brigestones ( Battleax ), bref ils décrochent jamais sur l'humide ?
les Bridges sont ce que j'ai connu de meilleur en pneu moto jusqu'ici mais je n'ai jamais eu les Pilot
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Salut à tous et surtout aux participants de ce post,
Sorry pour la suite tardive... de mes impressions avec mes nouveaux Michelin Sport (problèmes de FAI et bande passante).
Suivant les conseils de Pirmil, venant de 2,0/2,2 à la sortie de l'entretien, j'ai donc ajusté les pressions à 2,25 à l'avant et 2,65 à l'arrière. Toujours avec les suspensions arrières règlées sur 4.
Essai dimanche dernier, première impression positive : tenue nettement meilleure, plus de coups de volant. Puis, je m'interroge sur l'impression de ressentir des rafales de vent irrégulières... Je m'arrête, enlève mon casque : pas de vent ! Influence du tablier Tucano Urbano ? Comme dit plus haut, avec ou sans le tablier, je n'avais remarqué aucune différence avec mes pneus Bridgestone, même "très avancés".
Après plusieurs trajets, ces coups de vent me donnent plutôt l'idée que ce serait en fait cette fois le train arrière (oui même avec une seule roue) qui se dandine..., un léger coup à gauche, puis un à droite, comme une belle qui marcherait devant nous en se déhanchant... Le hic, c'est que c'est beaucoup moins rigolo sur mon BB650.
Donc ce matin, je ramène la pression arrière à 2,5 et remarquable amélioration : plus de rafales, le train arrière reste stable.
@Pirmil : je pense de plus en plus qu'un BB650 n'est pas l'autre... même de la même couvée K7 Exec ! Par exemple, la jauge de réservoir de mon 1er BB éteignait le premier carré entre 65 et 75 km, autonomie : 280 à 310 km ; sur le n° 2, c'est entre 55 et 65 et l'autonomie ne dépasse pas 255 km ; dans les 2 cas, je crois avoir le même style de conduite... Suis passé de 5,2 à 5,6 l/100 km, alors que le bestiau rajeunissait de 20.000 à 12.000 km.
Autre chose : avec les Bridge ET avant l'entretien des 12.000 km, il m'arrivait assez facilement de dépasser les 185 km/h (compteur, of course, malade !) (ni vu ni connu). Maintenant, j'ai vraiment dur à atteindre les 175 km/h. Pas essentiel mais...
Et aujourd'hui, en rentrant de Bruxelles, j'ai poussé mais pas réussi à atteindre plus que 168 km/h compteur... c'est curieux de voir la vitesse de pointe qui augmente - sur un vrai plat - par 1 km/h par seconde écoulée. Au-délà des 140-145, le BB devient un veau ... Fan de BB bien refroidi. Et en plus, au-délà des 160 km/h, j'ai de nouveau ces coups de louvoiement dans le volant. Je retournerai voir le "garagiste " ce samedi !
Dernier point et pour black_blue : la tenue de route me semble moins franche, surtout sur sol humide ; rien de comparable avec l'aisance royale de mon BB/I en Bridgestone. Et il m'arrive quelques fois de glisser sur des marques blanches...
Alors, si en plus les Michelin s'usent plus vite que les Bridgestone, ma prochaine monte sera à nouveau des Bridge... sauf à mettre un Michelin à l'avant, vu qu'il tiendrait 25.000 km ! - selon Maître Pirmil - mais l'économie ne peut prévaloir face à la sécurité de conduite. Please ride safe !
@csux8, dans le guide transmis, à la page 1-2 (= page 8 du PDF), je ne vois aucune indication que les pressions de 2,25 et 2,80 seraient valables pour ce cas d'avoir un passager...
L'unité "kgf/cm²" est-elle l'unité standard, équivalente à l'expression "gonflés à 2,8 Kg" ? Ou bien le guide est-il une version canadienne ?
A +,
Michel
Si vous vous enroulez, enroulez d'abord vos bras auprès de votre douce ou votre blonde (selon les pays), vous ne serez pas le premier ou le seul dans le décor !
HORS-SUJET : ai-je battu le record du post le plus etc.
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
@Pacha32
Non, l'unité kgf/cm2 n'est pas la même chose que les bars. Je ne connaissais pas mais une recherche sur le net le confirme (facteur 1,01972). Sauf erreur de ma part, l'étiquette dans le coffre indique également des bars.
Voici le tableau présenté dans le manuel du propriétaire:
http://csusite.free.fr/media/pression_pneu_bb.jpg
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@Pacha32
Comportement : Il n'est pas impossible qu'il puisse exister des différences entre suz650 ! dans ce cas je mettrais en cause des différences de qualité des suspensions arrières.
"début hors sujet", j'ai comme toi remarqué d'assez nettes différences de performances en Vmax entre les modèles...
Mon premier vieux K3 "prenait", en Syldavie orientale, avec facilité 183/184 km/h, sur le K4 de Patrick mon voisin (dieselisé:sad:) j'ai allumé le 190... alors que sur mon K6 (46K km aujourd'hui) atteind à peine (!!!!) 177/178. Mais si j'en crois les quelques relevés GPS que j'ai notés là http://www.pirmil.info/scoot/ssiburg/650_gps.shtml il n'y a en fait moins d'écarts qu'on ne pourrait le penser. "fin hors sujet... ouvrir un sujet au besoin"
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
@csusx8, salut Didier... déjà debout !
En parlant pression... pas "un demi patron" t'as vu l'heure:wink_New1: . si on veut calculer ses "Pascals/mètre2" un bon lien là
http://www.google.com/gwt/n?u=http:/..._pression.html
Pirmil entre toasteur et bol de café
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Citation:
Envoyé par
pirmil
Pas bien réveillé, moi, ce matin. Rentré tard après deux jours de réunions encadrées par quelques HdV.:sommeil:
Pas réalisé la correspondance entre kPa et kfg/cm2, pour te dire....
J'avais failli terminer mon post par "Mais Pirmil va certainement nous trouver quelque lien...". J'aurais mieux fait.
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Merci Pacha ! je reste donc fidèle aux loyaux Battleax
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Ben voilà... vous savez, il fallait que je change ma chaussure de devant ; question témoins d'usure, sur le côté gauche, on ne les voyait même plus. - En aparté - c'est terminé ; les ronds-points je les prends à l'envers une fois sur deux à partir d'aujourd'hui :lol:.
Et hops, petit-déj' terminé , direction le cordonnier à moto.
"Bonjour. Vooui ; je peux vous prendre tout de suite"
Tu parles, il pleuvait tellement que j'étais le seul deux roues sur le pont de Cheviré (les nantais comprendront) qu'il n'y avait pas un client dans la clinique à caoutchouc.
"Pneu avant... Ok, j'ai du bridge' tout neuf"
Bon manquait plus que ça, deux ans qu'il me dit qu'il n'arrive pas en avoir.
"... mais avec mon Michelin arrière qu'est pas encore tout foutu, ça va le faire comment ?"
Réponse évasive du tenancier.
Je me surprends encore à répondre:
"vous avez du Bridge ?... mettez m'en partout!" Sacré Pirmil, il râle pour un oui pour un non quand il faut mettre un euro de plus dans la copropriété et tout à coups, comme un lâche, il se souvient même plus qu'il reste encore 40% de "bon" Bibendum à l'arrière.
Ben voilà, ça fait 253 € qui se font la malle. Tout ça parce que j'ai l'impression d'avoir un BB tout beau tout neuf, quasi d'origine quoi!
Ils s'y sont mis à deux, et comme le gamin qui s'occupait de l'arrière faisait son premier scoot "sans moteur qui bascule" j'ai dû donner quelques conseils adroits... "Non on ne retire pas le pot d'échappement", "Non on ne défait pas le demi bras oscilant", "Oui, c'est une broche comme sur les motos", "Non, on déboite seulement le frein à main", "Oui (lui), c'est comme sur les Guzzi, y'a pas de chaîne" (tu penses mon n'veux)... Sympa, j'aime bien particper moi-même (un peu... parce qu'après j'avais réunion au bureau !).
En tout cas, ça y est j'ai plus de pneu Clermontois. Mais je ne renie rien les gars ; ils m'ont beaucoups plu.
A bientôt...
Ah oui, j'oubliais, pneus neufs et route gorgée d'eau, c'est "vive l'abs" au premier freinage à 10 km/h épatant. On a beau être prévenu
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
@Pirmil,
Décidément, j'aime ton style. D'écriture je veux dire.:lol:
Quoi que! Le style gentleman breton te va bien également.
Prudence avec tes chaussettes neuves.
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
@ Pirmil
Ton avis sur tes nouvelles chaussures ?
Content de retrouver du Bridge ?
Va falloir que j'y passe pour l'arrière moi aussi.
:buba:
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
c'est vrai...des nvx pneus c'est un peu une nouvelle bécane
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
après 12.000 Km (avec mes motos ça qd même durait plus :( )de parfaite tenue je vais changer pour la 3e fois mon Bridg AR si bien usé qu'on n'en voit plus les témoins d'usure
Le conç..:" pas envie de tester un Pilot ?? je te le fais au prix du Bridge ... " (15€ de différence)
Il est beau ce Pilot ,bien rond ...un petit côté monture sport
ben j'ai craqué ...moi qui ne jurais que par les Battleaxe
allez je pars le tester :
- nette sensation que l'assiette est modifiée : arrière plus bas (malgré que mon Bridg était hyper usé)
-après 6 Km il est déjà très chaud (le Bridg Av est tiède)
-gros changement pour les virages , l'engin s'y plonge plus naturellement , presque aucun effort physique à donner pour virer , un petit coup de fesse et hop ! ceci très certainement du à sa forme ronde sphérique alors que le Bridge est nettement plus ovale
j'ai fait des huits très serrés , très penchés histoire de dégraisser la gomme ; ça collait bien
-ai pas entendu le bruit de "sirène" souvent décrit, sans doute que mon Devil couvre ce son
-pas encore dépassé le 120 et on verra sous la pluie
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
promis Will ! faudra sans doute attendre quelques jours pour la pluie
Si les Battleaxe existent pour les 400 tu peux prendre en toute confiance
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
bon ben j'ai un gros soucis avec ce Pilot à l'Ar
nickel jusqu'à 120 Kmh
MAIS
au- delà de 120 KM/h la moindre turbulence (camion, 4X4) combinée avec un revêtement non-horizontal le fait osciller rapidement autour de l'axe longitudinal (il y a aujourd'hui max 30 Kmh de vent)
lorsque on est en phase d'accélération tout va bien mais dès que l'on diminue les gaz cela peut devenir effrayant (et je pèse mes mots)
jamais eu une telle désagréable sensation , la trajectoire devient tout simplement très difficile à garder (me suis même arrêté pour m'assurer qu'il n'était pas crevé)
soit je trouve une parade (modifier gonflage ? ) soit je change ce pneu neuf cette semaine , l'instinct de conservation prime sur les finances
vous tiens au courant
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
pression à froid vérifiée :2,7 Bars
par contre est-ce qu'un éventuel mauvais équilibrage pourrait avoir de l'effet sur une roue Ar ?
Franchement j'ai aujourd'hui eu la trouille comme quand on roule sur une route verglacée...on sent que l'on va tomber mais on ne sait pas quand
Je suis bien conscient que des pneus c'est étudié et testé avant d'être commercialisé et donc ce qu'il m'arrive est tout à fait anormal
Fabuleux jusqu'à 120 et puis...glagla
demain je fonce chez le conç
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Salut a toutes et a tous,
Sont forts les Français, ils ont inventés le pneu qui empêchent l' excès de vitesse.
:flikete:
Désolé, je suis sorti.
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
:) j'y ai directement pensé Cigalle car en fait c'est vraiment presque ça
ce matin , pas de vent , à chaque décélération (venant d'une vitesse > 120) le scoot oscille anormalement mais reste gouvernable , c'est désagréable mais pas dangereux . L'influence du vent est donc capitale .
Y aurait-il incompatibilité Av Bridge et Ar Michelin ? ...verrai ce qu'en pense le conç
si je le garde c'est sûr que je garderai également mon permis
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
L'influence de l'air est capitale.
La 1° fois que j'ai pu rouler sur l'autoroute à 130, j'avais du mal à garder le controle de la trajectoire en raison des remous d'air des voitures nombreuses. Une virée de 500 km sur autoroute sans vent m'a permis de voir la stabilité nickel de la machine quand j'étais seul.
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
de fait retour du bureau avec faible vent dans le dos : RIEN , le scoot est sur un rail
question : pourquoi jamais eu ce problème avec les Bridge ?
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Citation:
Envoyé par
black_blue
.
Y aurait-il incompatibilité Av Bridge et Ar Michelin ? ...verrai ce qu'en pense le conç
Ca c'est pas une nouveauté, il est fortement déconseillé de mixer ces 2 modeles sur le BB650. En fonction des machines, les louvoiements sont plus ou moins importants.
Sur mon BB de 2005, c'etait infernal...ca saucissonnait comme un fou, tres dangeureux et surtout bien pour perdre confiance en sa machine.
Sur 3 ans d'expérience en BB650 et presque 60 000 kms parcourus, j'en etait arrivé à la conclusion que la meilleure monte (qui ne pose aucun soucis) dont les bridges th01. Les michelins ont un profil trop rond pour le BB...agreable en arsouille viroleuse mais désagreables en ligne droite à vitesse soutenue
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
eh bien Tof je pense que tu as mis le doigt dessus :
trop ronds
parfaits sous les 120 Km/h (quoique ils peuvent te faire "dérailler" lorsque l'on passe sur un joint entre deux bandes de macadam)
mais ce matin encore il oscille bcp trop sur les longues courbes rapides et si il y a des camions-camionettes devant ça devient vraiment infernal
zut ,flûte ...j'aurais pas dû monter ce Pilot ..."curiosity kills the cat " :(
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Un salut du Portugal. :boivent2:
A mon avis, la question la plus importante est de savoir quels sont les pneus les plus sûres pour la BB 650.
Plusieurs des fois notre scooter vient avec des mauvais pneumatiques. Ce n’est pas le cas de la BB 650, qui vent avec les Bridgestone Battlax, qui ont dans sa mélange des silicates, qui aident l'adhérence en mouillé.
Sont des pneus très sures, j'ai déjà fait 19000 km et je ne trouve pas manque d'adhérence en sec ou mouillé.
Pirmil a trouvé une bonne expérience avec les Michelin.
J'avais Michelin Gold Standard dans mon ancienne AA 500 (bien sure il était autre type), et, dans les 6000 km suivants la adhérence était très bonne, mais, après cela, j'ai trouvé manque d'adhérence, comme si sa gomme devenait vitrifiée.
Bien sure que Michelin Sport est autre modèle avec autre composition. Le conseil de Michelin est de utiliser les pneus qui Pirmil a achetée, les Pilot Sport SC Radial.
De toute façon, celui-ci est un sujet à suivre: quel sera le meilleur? Bridgestone ou Michelin? Et en mouillé? Et quand le pneu vieillisse?:BBbalade:
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Sur sol sec, j'avais testé mes pneus de mon ancien BB K3 en les surgonflant à 4 bars. ils en étaient à 3/4 de vie... "pour voir"
Mis à part l'effet tappe cul, incroyable sensation de stabilité.. je pouvais lacher le guidon sans aucun pb de guidonnage à toutes vitesses...
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
@ JPROSA
pour celui qui ne roule pas plus vite que le 120 Kmh , les Michelin Pilot me semblent jusqu'ici excellent (adérence et confort ) mais pas encore eu de pluie ..patience
Si on dépasse le 120 alors ces Pilot me semblent tout simplement
dangereux
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Citation:
Envoyé par
Pacha32
Salut à tous et surtout aux participants de ce post,
Donc ce matin, je ramène la pression arrière à 2,5 et remarquable amélioration : plus de rafales, le train arrière reste stable.
bon j'ai suivi les conseils de Pacha , j'ai diminué de 2,7 à 2,45 l'AR (je ne pèse que 64 Kg) je reviens d'un test où j'ai poussé la bête sur une autoroute sinueuse : GROSSE AMELIORATION c'est pas la stabilité totale des Bridge mais à 160 en courbe l'oscillation était acceptable , maitrisable Demain je verrai bien avec les camions ...aaah si ce problème pouvait être ainsi règlé...I cross the fingers
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
ok ça marche :pleasantry:
ai eu du vent ,des camions et tout et tout et le fait d'avoir diminué la pression Ar assure une stabilité acceptable au -delà des 140 Km/h
sous les 120 Kmh ce Pilot offre un confort , une maniabilité et une adhérence (sur sec) exceptionnelles
pour le bruit , je l'entends uniquement lorsque je longe un mur...un peu le bruit des Stukas en piqué
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
:):):) comme un Stuka en piqué... oui c'est exactement ça:clapping: Bravo Back_blue, tu as trouvé ce que je cherchais !!
Bon pour en revenir au Michelin. Ils m'avaient beaucoup plu dès leur montage. (cf. Remonter le sujet). Pneus "faciles" et précis avec un bon équilibre en l'avant et l'arrière dans les angles de rue et petits virages serrés. Un comportement à haute vitesse que je qualifiais de "très bon".
Et puis, et puis... petit à petit je les ai moins aimé.
Un mélange d'impressions, aujourd'hui un peu oubliées je l'avoue ; mais en gros :
toujours impeccables en maniabilité, ils avaient la fâcheuses facultés de passer de "très bon" à franchement "moyen" à haute vitesse à la moindre détérioration du réglage pression/précontrainte/poids/température/usure. Je dirai aujourd'hui que ces pneus sont très "variables" et sensibles dans leur comportement à la variation d'un (ou plus) de ces éléments.
Accessoirement, l'usure du Michelin avant fut plus rapide (sans doute une raison de son excellente accroche) que son compère arrière !!! très étonnant. D'autant que pour les Bridg' le pneu avant me fait DEUX pneus arrière.
Je les ai bien aimés mais ils m'ont fatigué pour leur "inconstance". Depuis, je suis sur (sûre) du Bridg'.
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
MERCI pour vos commentaires bien intéressants.
Je dois changer mon pneu AR avant l'hiver .C'est un Michelin .Il ne m'a posé aucun problème .Il a environ 21000kms ayant été monté dès l'achat du BB pour cause de crevaison à moins de 500KMS .Il remplaçait un bridg qui n'était pas disponible en magasin à cette époque .
Comme je le dis ailleurs,ma conduite est tranquille .Il est monté avec un Bridgestone d'origine à l'avant .Le mélange des marques ne m'a posé aucun souci ,vue ma conduite ,mais je préfère revenir à un montage plus classique .L'avant est encore bon et sera changé au printemps probablement .
Je n'ai pas particulièrement d'opinion pour le Bridgestone à l'arrière,pas assez de route avec ,Donc vos impressions sont bien venues pour ce qui me concerne
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
je dirais que le Pilot me semble être le "meilleur pneu au monde" jusqu'à 120 km/h ensuite comme le dit très bien Pirmil il devient imprévisible
impossible de trouver une logique à cette danse de St Guy qu'il communique au BB . Parfois ça dépend du vent, parfois pas ...on peut passer deux fois au même endroit, dans les mêmes condiions et subir deux comportement complétement différents
ce qui est certain c'est qu'il déteste les turbulences des camions et voitures hautes .
en bref, la fiabilité , la stabilité exemplaire du BB (avec ses Bridge d'origine) est carrément anéantie dès 120 kmh
j'espère qu'il va vite s'user
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
voilà, le "Pilot" à 1000 bornes dans sa gomme et ...ça va beaucoup mieux
on dirait un peu comme avec des chaussures neuves qui doivent se faire au pied qu' il s'est "fait" ou "équilibré" avec mon pneu avt ...désolé je sais pas donner une explication plus technique :)
bref pas mal du tout même au-dessus des 140 (tjs un peu moins stable que les Bridge en ligne droite ) mais ce pneu est extra dans les virages (il donne au BB une nouvelle maniabilité) et est très très confortable
conclusion : trouver la bonne pression (chez moi 2.4 b) ,l'user un peu et finalement on en redemanderait
finalement ma conclusion est cohérente avec le titre du post : réhabilitation ! mais gare aux premiers cent Km !!!
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
Pilot : je dois bien admettre que l'oscillation autour de l'axe longitudinal est toujours présente dès les 140 KmH pas de problème de sécurité pour autant mais c'est stupide avec un engin de cette qualité routière
Pirelli Diablo : qui a déjà essayé ? viens de voir un gars sortir de chez le conç avec ces gommes (140€) vu le manque de stock en Bridge
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Re : pneus Michelin, réhabilitation
après pas mal de Km sur routes détrempées je peux dire que ce Pilot est un excellent nageur
Il évacue l'eau de manière impressionante, il colle tjrs à la route et est de toute confiance en freinage appuyé
Pour celui qui ne va pas souvent flirter avec les vitesses > 140 Km/h je dirais que ce pneu est IMPECCABLE
(pas d'usure remarquable non plus mais peu de ville)